Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Вопрос по Лавке британского полка. Владивосток.  (Прочитано 32082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 143
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes

М.И. Истомин. Вопросы по знакам "Хо-Хин-Кун-Сы"
 
В каталогах П. Рябченко и Соколова /Иванова каталогизированы частные денежные знаки 3, 5 и 10 рублей с названием эмитента «Лавка британского полка «Хо-Хин Кун-сы”, без года и без названия денежной единицы.

 Реально известны два экземпляра знака достоинством в 3 рубля, зелёного цвета на лицевой стороне.  На этой же стороне имеются такие тексты:

Казённая лавка

Британского полка

Хо-Хин-Кун-Сы – надпечатка красного цвета

Руб 3 Руб

Г. Владивосток

Кроме названия города и номинала одни загадки!

Какая могла быть казённая лавка в то время в иностранной воинской части?

Само выражение «казённая лавка» так и приглашает добавить слово «винная».

 У Великобритании во Владивостоке были только 2 батальона - Хэмпширского и Миддлсекского полков, второй высадился в городе 3 августа 1918 года. Миддлсекский батальон был эвакуирован из России в сентябре 1919 года,  Хэмпширский батальон – в ноябре 1919 г.

 Хо-Хин пишется на китайском языке ?? (традиционный: ? ?) (пиньинь: H?x?ng). Перевод этого выражения - Процветание в единстве (United Prosperity). Оно традиционно очень часто используется перед наименованием фирм в качестве лозунга. Например, название современной компании UNITED PROSPERITY LNG SHIPPING CO., LIMITED. 

Выражение Кун-сы (может быть написано и Гун сы) означает просто компания, фирма.

Таким образом, Хо-Хин-Кун-Сы не означает наименование эмитента и не имеет смысла в данном контексте. 

Кто и когда делал разные надпечатки неизвестно. Но если это и была попытка частичного производства выпуска для коллекционеров, то могло это произойти в 20ые годы.   

На оборотной стороне в двух овальных печатях используется выражение Хо-Хинъ, уже с твёрдым знаком. Самое главное здесь стоят два иероглифа, которые китайцы не могут прочитать. Но это не имя человека. Вполне возможно, что это иероглифы выполнены не чётко специально. По подписи на оборотной стороне китайцы ничего не могут сказать.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля

Существует ещё и 5 рублей. И почему без названия денежной единицы. Всё в рублях.

От нас чего хотите? Далее обмена субъективными мнениями дело вообще не пойдёт. А с объективным туго.
Как со стороны противников, так и сторонников.

С таким подходом так половину частников можно признать изделиями для коллекционеров.
Право автора иметь своё субъективное мнение, но оно вредно начинающим и путает собирателей.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +422/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля

...С таким подходом так половину частников можно признать изделиями для коллекционеров...
А почему только половину? ;D
Когда речь идет о частниках, то обычно прямые доказательства подлинности отсутствуют.
Чтобы "зацепиться" за что-то, требуется ответить на ряд вопросов, а именно:
когда данный частник стал известен людям, какие аналоги, всё ли в порядке с орфографией,
шрифтами, стилистикой, подписями и т.д и т.п.
Высказано не субъективное мнение, а весьма серьёзные и обоснованные сомнения.
Начинающим они очень полезны, а "собирателя", который платит 460т.р. за этот
"раритет", запутать невозможно, поскольку его какие-либо доводы и аргументы не интересуют.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля

Коллекционеры-субъекты ,а предмет коллекционирования -объект. Мнение субъекта-субъективное. И никак иначе.
Ну половину же оставят.  ;D Шобы было.
Отвечать на такие вопросы, мозг сгорит.
После прочтения второго тома по Сибири чувствовал себя отвратительно, после прочтения первого тома волосы встали дыбом.  И там тоже.  ;D Красноярский всекобанк послать лесом. Про выпуск Самары в Томске. А-а-а. Это немыслимо. Вообще непорядок. И тут опять посягают на самое святое, на наших частников.  ;D
Чего-то вспомнилась "Комедия строго режима". Смотреть по таймингу, он в ссылке.
https://youtu.be/eH4rs2Cy0Uo?t=2619


« Последнее редактирование: Август 27, 2021, 15:51:25 от magsib »
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 143
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes

Существует ещё и 5 рублей. И почему без названия денежной единицы. Всё в рублях.



А есть картинка этих 5 рублей?
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля

А теперь серьёзно.
В каталоге Боны Дальнего Востока тоже упоминается казенная лавка. По Владивостокским, авторами сомнения высказаны только по имперским копейкам с печатями.
Про два батальона англичан оно конечно, но а моряки. Опять же данные из Википедии. Потом Канада -страна Британского доминиона, там было достаточно частей и подразделений во Владивостоке. Одно время всё это подчинялось даже японцам, с некоторыми особенностями.
Последнее время появляются странные статьи, то от Ладыгина, что на ДВ было 1,5 англичанина, то про Квантунскую армию, где было 300-600 тысяч цифры разные и даже плохо боеспособных войск. Но простите, кто же дрючил китайскую армию в несколько миллионов. Есть объективные документы ,сколько должны японцы в том числе за перевозки по ж.д. Это надо искать вопросы по золоту Колчака.
Опять ревизионисты, жаждущие переписать историю?
То что какие-то китайцы чего-то прочитать не могут. Где гарантия, что китайцы грамотные. Иероглифическое письмо имеет много знаков. Где гарантия что китайцы верно написали по-русски.
А что лавка винная, так ведь в лихую годину- бухло нормальный заработок.
С такими рассуждениями можно вычеркнуть все лавки полков, докопаться до печатей, например Красноярской арт. школы.и т.п. А чё мелочиться.
« Последнее редактирование: Август 27, 2021, 19:08:25 от magsib »
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля

Да есть.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 143
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes

Можете на емаил прислать? Не для публикации.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля

А для чего?
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 143
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes

На предмет по изучать.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля

Чего там изучать. Аналогична трёхе. Оборотка единтична.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 143
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes

Ок.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля

Нет. Вещи уровня семеновских пробников, на это никак пойти не могу. Грех на душу не возьму.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +422/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля

А есть картинка этих 5 рублей?
Недавно на eBay продавалась, вот она:
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля

Павел, это абсолютно беспроблемные знаки.
Все эти вопросы не имеют никакого отношения к реальности.
Записан