Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.  (Прочитано 32383 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

GrizzlyK

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +38/-0
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля

Вопрос №1.
Цвет реверса боны P:85a  1 иена ND(1946)   # 6 , те что попали ко мне в руи и представлены в каталоге - имеют голубой цвет, а 1 бона синий. Вот и вопрос - это результат выцветания, или всё таки разная краска.

Вопрос №2.
Имеется несколько бон P:84 10 сен ND(1947) на которых проставлен 1 номер, это нормально? Или по сути это всё же не номер, а серия (партия).

Вопрос №3.
Есть 2 боны P:61a  50 сен 1948 - похоже что напечатаны на разной бумаге, 1 правда выглядит как будто её в жаровне для шаурмы жарили, и бумага на ней жёсткая, а 2-я помягче и  вроде посветлее. Вот и вопрос, это разные типы или всё же результат внешних воздействий?  В общем сканы ниже.
Записан

GrizzlyK

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +38/-0
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля

50 сен
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +274/-0
  • Сообщений: 8 755
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля

На 50 сенах похоже разные нумераторы.
Записан

GrizzlyK

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +38/-0
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля

Или всё же из-за разной плотности бумаги на более плотной цифры уже пропечатались.
Хотя похоже и общая длина нумератора разная.
Записан

GrizzlyK

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +38/-0
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля

Кстати на бонах P:61a  50 сен 1948 так же есть одинаковые номера.
Записан

MichaelTim

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +27/-0
  • Сообщений: 192
    • Просмотр профиля

Это серийные номера.
Бон с каждой серией - много
Записан

Hanzo

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +18/-0
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Это составной серийный номер, по которому определяется место, где банкнота отпечатана и год выпуска, так как в каталогах стоит год начала эмиссии данной банкноты.
P:83 5 Sen ND(1948), P:84 10 Sen ND(1947), P:85 1 Yen ND(1946), P:86 5 Yen ND(1946), P:87 10 Yen ND(1946), P:89 100 Yen ND(1946). Относятся к серии А  билетов банка Японии (Nihon ginko ken), а  P:61 50 Sen ND(1948), к серии В банкноты правительства (Seifu shihei).

К примеру P:83 5 Sen ND(1948), начало печати май 1948 г. (Showa 23) конец печати июнь 1948 г. (Showa 23), начало поступления в обращение 25 мая 1948 г. изъятие из обращения 31 декабря 1953 г. (Showa 28) серия состоит из 4-5 цифр, первая цифра всегда 1, означает , что билет выпущен по заказу банка Японии, две последних всегда 13, обозначают фабрику высокой печати в городе Itabashi, оставшиеся одна две цифры от 1 до 12, означает  по сути номер, то есть билетов отпечатано 12 номеров с 1 1 13 по1 12 13, с каждым номером отпечатано 5 000 000 шт. всего 60 млн.

Далее P:84 10 Sen ND(1947), начало печати август 1947 г. (Showa 22) конец печати декабрь 1949 г. (Showa 24), начало поступления в обращение 5 сентября 1947 г. изъятие из обращения 31 декабря 1953 г. (Showa 23) серия состоит из 4-6 цифр, первая цифра всегда 1, означает , что билет выпущен по заказу банка Японии, две последних  обозначают фабрику, номинал 10 сен выпускало 7 фабрик,  две фабрики бюро печати министерства финансов № 12 в Takinogawa и № 32 в Shizuoka, две фабрики высокой печати № 13 в Itabashi и № 33 в Osaka, одна фабрика  совместной, общей печати № 15 в Koishikawa и еще две фабрики печати Токийской фондовой биржи № 16 в Oji и № 26 в Odawara. Кроме этого на 10 сенах имеется тайный знак для каждой фабрики, слева в цветке сакуры определенные  кружки тычинок не замкнуты в кольцо. Оставшиеся одна три цифры от 1 до 116, означает  по сути номер,  то есть билетов отпечатано 116 номеров с 1 1 13 по1 116 16, по ним определяется год печати (Showa 22, 23, 24)с каждым номером отпечатано 5 000 000 шт. всего 580 млн.
В 1947 г. фабрика № 13 печатала билеты с номерами 1,2,7,8,9-12,25-31.
                                  № 33 печатала билеты с номерами 33,34.
                                  № 15 печатала билеты с номерами 5,6,19-24.
                                  № 16 печатала билеты с номерами 35-37.
                                  № 26 печатала билеты с номерами 3,4,13-18.
В 1948 г. фабрика № 13 печатала билеты с номерами 32,38-69.
                                  № 33 печатала билеты с номерами 70-76.
                                  № 16 печатала билеты с номерами 109-116
И в 1949 г. фабрика № 12 печатала билеты с номерами 77,78,87-92,105-108.
                                      № 32 печатала билеты с номерами 93-104.
                                      № 13 печатала билеты с номерами 79-86.
У вас получается 10 сен напечатаны в Осаке в 1947 г.
И в кратце P:61 50 Sen ND(1948), первая цифра всегда 2 означает, что банкнот отпечатан по заказу правительства, Фабрик было 9 ( две последних цифры), выпущено с номерами от 1 до 267, с 2 1 13 по2 267 15, печатались в  1947,48,49 г.г также по номеру определяется год. Надо смотреть таблицы. Так же цена у них не у всех одна как в краузе. А зависит от года и фабрики отпечатавшей, как допустим  10 сен в состоянии XF фабрика № 12 1949г.  стоит по Японскому каталогу 200 йен.( 12 номеров по 5 млн.) , № 33 1948 г. 300 йен ( 7 номеров по 5 млн.) , а № 33 1947 г. 700-1500 ( всего 2 номера) уже не часто встретишь , или допустим 50 сен фабрики № 12 в 1947 г. написано что отпечатано всего 110 шт. банкнот. Кстати цветовые различия могут быть из за этого, я имею в виду разные фабрики, а так же поставки бумаги ну и износ тоже.
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +274/-0
  • Сообщений: 8 755
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля

Hanzo +1
Записан

Hanzo

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +18/-0
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Спасибо за отзыв, вот появилось немного времени, продолжить. Заметил опечатку, в 10 сенах, время изъятия из оборота 1953 г. (Showa 28), а не 23 год.
Продолжение  P:61 50 Sen ND(1948), начало печати сентябрь 1947 г. (Showa 22) конец печати 1949 г. (Showa 24), начало поступления в обращение 10 марта 1948 г. изъятие из обращения 31 декабря 1953 г. (Showa 28) серия состоит из 4-6 цифр, первая цифра всегда 2, означает , что банкнот отпечатан по заказу правительства (Seifu Shihei), две последних  обозначают фабрику, номинал 50 сен выпускало 9 фабрик,  одна  фабрика бюро печати министерства финансов № 12 в Takinogawa, три фабрики высокой печати № 13 в Itabashi , № 23 в Fuji и  № 33 в Osaka, одна фабрика  совместной, общей печати № 15 в Koishikawa , две фабрики печати Токийской фондовой биржи № 16 в Oji и № 26 в Odawara, одна фабрика государственное бюро печати императора № 17 в Shiba и одна  фабрика печати Великой Японии (Dai Nippon insatsu ) № 44 в Enokicho. Кроме этого на 50 сенах имеются тайные знаки для каждой фабрики, внизу слева и справа около номиналов цифрами в цветках сливы определенные  радиальные черточки не доходят до центрального кружка. Оставшиеся одна три цифры от 1 до 267, означает  по сути номер серии,  то есть билетов отпечатано 267 номеров с 2 1 13 по2 267 15, по ним определяется год печати (Showa 22, 23, 24)с каждым номером отпечатано 5 000 000 шт. всего 1 235 млн. По данным современного справочника валют : Японские деньги от  бюро печати министерства финансов отпечатано 1 400 млн.
В 1947 г. фабрика № 13 печатала билеты с номерами 1-20,146-162.
                                  № 23 печатала билеты с номерами 21,22,97,98,166.
                                  № 33 печатала билеты с номерами 23-38,99-122,131-136,167-174.
                                  № 44 печатала билеты с номерами 45-56,177-194.
                                  № 15 печатала билеты с номерами 57-68,81-92,123-130.
                                  № 16 печатала билеты с номерами 39-44,75-80.
                                  № 17 печатала билеты с номерами 69-74,93-96,195-202.
                                  № 12 печатала билеты с номерами  (нет данных) в кол-во. 110 шт. возможно образцы?
В 1948 г. фабрика № 23 печатала билеты с номерами 203-206.
                                  № 33 печатала билеты с номерами 175,176.
И в 1949 г. фабрика № 12 печатала билеты с номерами 137-143.
                                      № 23 печатала билеты с номерами 207,208,218-221.
                                      № 33 печатала билеты с номерами 209-217.
                                      № 15 печатала билеты с номерами 222-230,266,267.
                                      № 16 печатала билеты с номерами 231-248.
                                      № 26 печатала билеты с номерами 256,257. По каталогу очень редкая
У вас получается 50 сен 219044 напечатаны в Enokicho в 1947 г. и 224016 в Oji в 1949 г.

P:85 1 Yen ND(1946), печаталась с 1945 по 1956 г.г.
Будет время напишу еще.
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +274/-0
  • Сообщений: 8 755
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля

Надо бы эту информацию в справочную страничку по Японии поместить.
Записан

GrizzlyK

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +38/-0
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля

Да уж, "бумажки" собирать - это одно, понимать что именно попало к тебе в руки, совсем другое :) с такими познаниями все купленные 35 бон придётся в альбом засовывать  ;D
Однозначно +
Записан

Hanzo

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +18/-0
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Всем добрый вечер и спасибо.
Наконец то составил таблицу.
Попробую прикрепить в jpg.
Записан

Hanzo

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +18/-0
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Первая таблица не прикрепилась, попробую снова. Ловите.
Записан

Hanzo

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +18/-0
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

ПОЯСНЕНИЯ К ТАБЛИЦЕ
ХХ  № фабрики
Insatsusho  управление типографской печати
Даты
Showa 20 – 1945
Showa 21 - 1946
Showa 22 - 1947
Showa 23 - 1948
Showa 24 – 1949
Showa 25 - 1950
Showa 26 - 1951
Showa 27 - 1952
Showa 28 - 1953
Showa 29 – 1954
Showa 30 - 1955
Showa 31 - 1956

Да уж,  если P:83 5 Sen ND(1948), только  одна, то
P:84 10 Sen ND(1947), уже 11 шт. По годам и фабрикам.
P:61 50 Sen ND(1948), 16 шт.  № 144-145,163-165,249-255,258-265.В настоящее время не известны.
P:85 1 Yen ND(1946), 33 шт. Первые печатались офсетным способом,  потом высокой печатью.
P:86 5 Yen ND(1946), 5 шт. Еще не проверенные данные возможно некоторые фабрики печатали с 20 года Showa.
P:87 10 Yen ND(1946), 32 шт.  № 1-809 печатались литографическим, офсетным способом. № 810-1977 высокой печатью
Не все номера подтверждены. Еще не проверенные данные возможно некоторые фабрики печатали с 20 года Showa.
P:89 100 Yen ND(1946).  А у сотен только фабрик 12, по годам пока не разбивал.  Печатались так же двумя способами, первые глубокой и высокой печатью, потом глубокой и офсетной. Не все номера подтверждены. Еще не проверенные данные возможно некоторые фабрики печатали с 20 года Showa. По 100 йенам кол –во. номеров по годам приблизительно. Так как расчет велся из количества тиражей
Вот составил таблицу:
P:83 5 Sen ND(1948), (Ume)  Яп. Слива  48 мм. Х 94 мм.

И еще прикрепляю секретные знаки типографий для  10 и 50 сен.
Записан

Hanzo

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +18/-0
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Возникнут вопросы, пишите.
Так же и по другим периодам. ;)
Записан