Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 20 reichsmark с 1929 года  (Прочитано 5602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Elnat

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +0/-0
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
20 reichsmark с 1929 года
« : Март 08, 2013, 23:33:18 »

Кто нибудь сталкивался с такой банкнотой? Точный год выпуска не понятен, так как нет стороны на которой должна быть буква. http://www.museum-of-money.org/view_x2/b216



« Последнее редактирование: Март 08, 2013, 23:47:53 от Elnat »
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +290/-0
  • Сообщений: 3 181
    • Просмотр профиля
Re: 20 reichsmark с 1929 года
« Ответ #1 : Март 09, 2013, 03:09:44 »

Это недопечатанная банкнота для Восточной Пруссии.
Она такая же как Вы показали в присоединенном файле, только  видоизменена.
Выпуск их был осуществлен в январе 1945 года.
Основное отличие  эмиссии 1945 года от выпуска 1929 года - нет круглого тисненного штемпеля на белом фоне банкноты
и другой водяной знак , тот, что Вы показали на своем скане. Так же есть отличия в оттенках цвета.
Ваша купюра - недопечатанный бланк.
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +337/-0
  • Сообщений: 9 900
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: 20 reichsmark с 1929 года
« Ответ #2 : Март 09, 2013, 14:00:24 »

Это недопечатанная банкнота для Восточной Пруссии.


Почему для Восточной Пруссии? Обычные рейхсмарки, да на 1945 г. и не допечатан аверс.
Не допечатки 20 м. в разных вариантах известны.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +290/-0
  • Сообщений: 3 181
    • Просмотр профиля
Re: 20 reichsmark с 1929 года
« Ответ #3 : Март 09, 2013, 16:54:45 »

Это выпуск для Восточной Пруссии. Сейчас Калининградская область.
На бонах 1929 г. водяной знак на алонже - портрет.
На выпущенных в январе 1945 г. для Восточной Пруссии вод. знак - орнамент, такой как на скане.
Это есть в книге, скан обложки которой я предоставляю.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +290/-0
  • Сообщений: 3 181
    • Просмотр профиля
Re: 20 reichsmark с 1929 года
« Ответ #4 : Март 09, 2013, 16:57:18 »

Страница из книги по Калининградской области (Восточной Пруссии)
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +425/-1
  • Сообщений: 11 538
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: 20 reichsmark с 1929 года
« Ответ #5 : Март 09, 2013, 18:28:25 »

Полностью подержу Landser, это обычна германская валюта. Ни один из немецкий каталог ни Розенберг, ни Пик-Рикссен не упоминаминают о специальном выпуске для Восточной-Пруссии. Цитата из Натанзона весьма рассплывчата и вводит читателя в заблуждение. Восточная Пруссия была частью Германского Рейха, и денежное обращение было общегерманским.
Печатью рейхсмарок занималась Имперская типография (Reichsdruckerei ) в Берлине.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +290/-0
  • Сообщений: 3 181
    • Просмотр профиля
Re: 20 reichsmark с 1929 года
« Ответ #6 : Март 10, 2013, 03:32:33 »

За что купил у Натанзона, за то и продаю на форуме.
Даю сканы еще 2-х страниц  из его книги с  бонами, которые по его мнению ходили в Восточной Пруссии.
Натанзон не отрицает, что боны были отпечатаны в Имперской типографии (Reichsdruckerei ) в Берлине и не отрицает,
что это германская валюта. Он пишет, что в Восточной Пруссии в конце войны дополнительно получили хождение эти знаки.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +290/-0
  • Сообщений: 3 181
    • Просмотр профиля
Re: 20 reichsmark с 1929 года
« Ответ #7 : Март 10, 2013, 05:00:34 »

У меня нет немецких каталогов. Иностранными бонами я практически не занимаюсь.
Что в них сказано о бонах с таким водяным знаком, без конгрева на алонже и без буквы на лицевой стороне?
В этих каталогах о Восточной Пруссии может быть ничего не сказано, т.к. это и есть Германия.
Натанзон специально занимался исследованием дензнаков на оккупированных территориях СССР и может
быть у него есть информация об этих бонах.
Надо бы спросить у него, но как это сделать я не знаю.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +290/-0
  • Сообщений: 3 181
    • Просмотр профиля
Re: 20 reichsmark с 1929 года
« Ответ #8 : Март 10, 2013, 05:06:04 »

Привожу Рецензию и От автора из книги Натанзона.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +425/-1
  • Сообщений: 11 538
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: 20 reichsmark с 1929 года
« Ответ #9 : Март 10, 2013, 10:14:16 »

За что купил у Натанзона, за то и продаю на форуме.
Даю сканы еще 2-х страниц  из его книги с  бонами, которые по его мнению ходили в Восточной Пруссии.
Натанзон не отрицает, что боны были отпечатаны в Имперской типографии (Reichsdruckerei ) в Берлине и не отрицает,
что это германская валюта. Он пишет, что в Восточной Пруссии в конце войны дополнительно получили хождение эти знаки.

Как уже выше писал, Натанзон вводит читателей в заблуждение, т.к. создается впечатление об особом денежном обращении Восточной Пруссии. В действительности нужно понимать, что различия денежного обращения были между округом Белосток и Германией.

В немецких каталогах выпуск 1945 г. именуется kriegsdruck (военная печать).

С книгой Натазона я хорошо знаком, мне она не понравилась, т.к. в ней масса ошибок и не точностей.
Записан

KrysLariss

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: 20 reichsmark с 1929 года
« Ответ #10 : Апрель 13, 2014, 10:16:36 »

У меня вот такая. Обрезана ножницами, размер (полей) больше чем в законченной.
Также, такое ощущение что цвет лицевой стороны - неправильный (пробный) - не такой как был на законченный банкнотах (потому что красноватый фоновый рисунок не был напечатан; а так конечно присутствующая часть рисунка правильного цвета).
Водяной знак - такой же, серийных номеров не было напечатано, тиснения - тоже нет [на этой серии нет тиснения (изображения) печати, а так тиснение остального рисунка на законченных всё равно есть].

Если кто-то Германией интересуется, то можете ли сказать, очень ли часты недопечатки этой банкноты, дороже ли она обычной, допечатанной, и если да, то какие кто видел проходы подобного материала (я понимаю что тема очень специфичная, и не всем интерестна, и цены могут быть очень низки). Я её покупал несколько десятков лет назад, и по-моему она стоила дешевле чем стоила бы самая распространенная 20-ка с тисненной печатью и буквой в подложечном рисунке (т.е. очень дешево стоила).
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +425/-1
  • Сообщений: 11 538
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: 20 reichsmark с 1929 года
« Ответ #11 : Апрель 13, 2014, 10:46:05 »

У меня такая есть, аверс однозначно отпечатан только серой краской. Склоняюсь к то му, что это все таки именно не допечатка обычной банкноты, не пробник. Цвет достаточно близок к тому что на выпущенных банкнотах, на них он сильно забит цветной фоновой сеткой.

По цене раза в 1,5 2 дороже обычной банкноты.
Записан

KrysLariss

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: 20 reichsmark с 1929 года
« Ответ #12 : Апрель 18, 2014, 06:21:10 »

Спасибо.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +425/-1
  • Сообщений: 11 538
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: 20 reichsmark с 1929 года
« Ответ #13 : Апрель 18, 2014, 21:31:02 »

Мои 20 марочники.
Записан