Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Fox Notes]

Б 124301
Д 142301
любопытно, может просто так совпало. На самом деле нумерация бон этого периода достоно не известна, сюрпризы могут быть. Нужна статистика.

[нинский]

Прошу прощения, если зря дроблю темы...
Предлагают серию Б. Еще одна серия Б лежит от меня в 3 метрах. Обе боны не в UNC, но по-разному.
Вопрос: Почему у них одинаковые номера?

Я думаю - это брак в работе печатного отделения бумфабрики (поставили дважды одинаковый номер) и ОТК (не заметили и пропустили их в обращение). Такие вещи в 20-30-е годы, хоть редко, но встречаются.

[Landser]

Если это и брак то массовый! Вероятность того что сейчас случайно встретились две боны с одинаковыми номерами, причем походившие (т.е. не взяты из запрятанного корешка) исчезающе мала. Однолитерки встречаются редко, намного реже бон с двулитерной серией. Такое возможно или при полном бардаке на Гознаке в те годы( если принять теорию о браке), а это далеко не так, или при варианте когда в обращение сознательно выпускали боны с одинаковыми номерами, т.е. уже не серийными номерами а номерами серий. Как имело место в начале 20гг.
Вариант с фальшивомонетчиками мало вероятен, если подделывать с размахом и на госуровне, а металлография на это наводит, то решить проблему с нумерацией вполне по силам. Вспомните операцию Бернгард.

[bia1982]

Продолжение. Номинал другой, номер такой же.
Отрезал участок с ником продавца.

[AlterRub]

Имеем в наличии:
5р Б 1243  01
5р Д 1423  01
3р Б 1243  01
3р М 2431  02
Гипотеза простая. Я отделил последние две цифры и тогда
получил перестановку 4 чисел. Если взять все перестановки
в т.н. лексикографическом порядке:
1234,1243,1324,1342,1423,1432,...4321, то получим, что
Б - вторая перестановка (т.е. буква алфавита), Д - пятая, М - 12-я.
Правда буквы Ё и Й пропускаются. По этой гипотезе например должно быть:
Н 3124 03. Конечно даже если это верно, остается вопрос: зачем выпущена
такая группа бон и т.д.

[Fox Notes]

Видел 5 руб. 1925г.
Я 480367
(Е 11)

[AlterRub]

У меня есть Б 508599. Даже литера та же.
Нечасто, но видел однолитерки, номера никаких ассоциаций не вызывают.
Гипотеза заключается в том, что кроме таких "обычных" бон был еще
какой-то специальный (может первый?) выпуск однолитерных 3р и 5р 1925г с номерами,
зависящими только от буквы серии и имеющими строгий порядок (по возрастанию от 1234 до 4321):
А 1234 01
Б 1243 01
В 1324 01
Г 1342 01
Д 1423 01
Е 1432 01
Ж 2134 02
З 2143 02
И 2314 02
К 2341 02
Л 2413 02
М 2431 02
и т.д.
Это всего лишь гипотеза, подтвердить ее могут только реальные боны с такими номерами.

[AlterRub]

Немного порылся и на удивление быстро нашел на ATSnotes, скан привожу.
Мелковат, но прочитать можно: В 132401.
Думаю даже этих пяти примеров достаточно, чтобы отбросить все рассуждения
о подделках, браке и т.п. Ясно, что это нормальные боны, по какой-то причине
имеюшие четкую четырехзначную серийную нумерацию. Каковы причины, количество
и прочее - на эти вопросы стоит поискать ответ - ведь речь идет о ранее неизвестном варианте
центрального выпуска.

[bia1982]

Вот еще одна, которая тоже укладывается в гипотезу.
3 руб. Е 143201.
С www.forums-su.com.

[bia1982]

Предположу теперь, что первыми четырьмя цифрами могут быть любые цифры, а признаком такой именно нумерации является совпадение последней цифры с первой и "0" на предпоследнем месте (предположение сделано на основе попадавшихся мне 3 руб. 1925 г. 520305 и 530205, к сожалению, не сохранились данные, с какими они были буквами).
Тогда получаем общее количество сочетаний из 10 по 4 - 210, количество перестановок в каждом сочетании - 24, всего 210 x 24 = 5040 серий.

[AlterRub]

...или при варианте когда в обращение сознательно выпускали боны с одинаковыми номерами, т.е. уже не серийными номерами а номерами серий. Как имело место в начале 20гг.

Очень похоже, что это наиболее верное объяснение. Сам выпуск 1925 года
примечателен - о его золотом наполнении в тексте денежного знака сказано уже весьма туманно.
Можно предположить, что этот выпуск был первым предвестником окончания "смуты" в верхах государства
и соответственно репетицией "похорон" золотого стандарта, сами похороны начались в следующем году.
Отражением этого процесса явилась попытка (?) возврата к нумерации начала 20-х годов.

[Fox Notes]

У меня есть Б 508599. Даже литера та же.
Нечасто, но видел однолитерки, номера никаких ассоциаций не вызывают.
Гипотеза заключается в том, что кроме таких "обычных" бон был еще
какой-то специальный (может первый?) выпуск однолитерных 3р и 5р 1925г с номерами,
зависящими только от буквы серии и имеющими строгий порядок (по возрастанию от 1234 до 4321):
...................................
и т.д.
Это всего лишь гипотеза, подтвердить ее могут только реальные боны с такими номерами.

AlterRub, думаю стоит вашу теорию опубликовать в Номизме. Она того стоит.

[Люк]

...или при варианте когда в обращение сознательно выпускали боны с одинаковыми номерами, т.е. уже не серийными номерами а номерами серий. Как имело место в начале 20гг.

Очень похоже, что это наиболее верное объяснение. Сам выпуск 1925 года
примечателен - о его золотом наполнении в тексте денежного знака сказано уже весьма туманно.
Можно предположить, что этот выпуск был первым предвестником окончания "смуты" в верхах государства
и соответственно репетицией "похорон" золотого стандарта, сами похороны начались в следующем году.
Отражением этого процесса явилась попытка (?) возврата к нумерации начала 20-х годов.

Если  это  так, то на  1 рубль 1928г. было нечто похожее -  были варианты и с  порядковыми номерами и  с семизначными серийными номерами,  цифры серии повторялись в последних цифрах такого номера.   

[Заболот44]

У меня есть 5 руб. 1925 г. за номером  И 231402.
Это подтверждает высказанную теорию.

[AlterRub]

AlterRub, думаю стоит вашу теорию опубликовать в Номизме. Она того стоит.

Для меня вполне достаточно "публикации" здесь на форуме.
Сама тема свертывания реформы и отражение этого в выпусках денежных знаков
безусловно интересна, но заниматься ею должны как я думаю специалисты.
Сейчас они больше углубились в подписи на бонах, потом возможно дойдет очередь и до нумерации.
А про 1-й номер Номизмы что-то слышно?