|
Fox Notes
|
 |
« Ответ #15 : Декабрь 24, 2009, 18:00:47 » |
|
Б 124301 Д 142301 любопытно, может просто так совпало. На самом деле нумерация бон этого периода достоно не известна, сюрпризы могут быть. Нужна статистика.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
нинский
Участник

Отзывы +0/-0
Сообщений: 98
|
 |
« Ответ #16 : Февраль 18, 2010, 22:19:58 » |
|
Прошу прощения, если зря дроблю темы... Предлагают серию Б. Еще одна серия Б лежит от меня в 3 метрах. Обе боны не в UNC, но по-разному. Вопрос: Почему у них одинаковые номера?
Я думаю - это брак в работе печатного отделения бумфабрики (поставили дважды одинаковый номер) и ОТК (не заметили и пропустили их в обращение). Такие вещи в 20-30-е годы, хоть редко, но встречаются.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Landser
Модератор
Старейшина форума
   
Отзывы +19/-0
Сообщений: 3 378
Наши дети - наше будущее
|
 |
« Ответ #17 : Февраль 18, 2010, 22:33:00 » |
|
Если это и брак то массовый! Вероятность того что сейчас случайно встретились две боны с одинаковыми номерами, причем походившие (т.е. не взяты из запрятанного корешка) исчезающе мала. Однолитерки встречаются редко, намного реже бон с двулитерной серией. Такое возможно или при полном бардаке на Гознаке в те годы( если принять теорию о браке), а это далеко не так, или при варианте когда в обращение сознательно выпускали боны с одинаковыми номерами, т.е. уже не серийными номерами а номерами серий. Как имело место в начале 20гг. Вариант с фальшивомонетчиками мало вероятен, если подделывать с размахом и на госуровне, а металлография на это наводит, то решить проблему с нумерацией вполне по силам. Вспомните операцию Бернгард.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
bia1982
Постоялец
 
Отзывы +1/-0
Сообщений: 102
|
 |
« Ответ #18 : Сентябрь 07, 2010, 21:43:39 » |
|
Продолжение. Номинал другой, номер такой же. Отрезал участок с ником продавца.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AlterRub
Постоялец
 
Отзывы +19/-0
Сообщений: 481
|
 |
« Ответ #19 : Сентябрь 09, 2010, 12:54:09 » |
|
Имеем в наличии: 5р Б 1243 01 5р Д 1423 01 3р Б 1243 01 3р М 2431 02 Гипотеза простая. Я отделил последние две цифры и тогда получил перестановку 4 чисел. Если взять все перестановки в т.н. лексикографическом порядке: 1234,1243,1324,1342,1423,1432,...4321, то получим, что Б - вторая перестановка (т.е. буква алфавита), Д - пятая, М - 12-я. Правда буквы Ё и Й пропускаются. По этой гипотезе например должно быть: Н 3124 03. Конечно даже если это верно, остается вопрос: зачем выпущена такая группа бон и т.д.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fox Notes
|
 |
« Ответ #20 : Сентябрь 09, 2010, 18:40:01 » |
|
Видел 5 руб. 1925г. Я 480367 (Е 11)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AlterRub
Постоялец
 
Отзывы +19/-0
Сообщений: 481
|
 |
« Ответ #21 : Сентябрь 09, 2010, 20:37:20 » |
|
У меня есть Б 508599. Даже литера та же. Нечасто, но видел однолитерки, номера никаких ассоциаций не вызывают. Гипотеза заключается в том, что кроме таких "обычных" бон был еще какой-то специальный (может первый?) выпуск однолитерных 3р и 5р 1925г с номерами, зависящими только от буквы серии и имеющими строгий порядок (по возрастанию от 1234 до 4321): А 1234 01 Б 1243 01 В 1324 01 Г 1342 01 Д 1423 01 Е 1432 01 Ж 2134 02 З 2143 02 И 2314 02 К 2341 02 Л 2413 02 М 2431 02 и т.д. Это всего лишь гипотеза, подтвердить ее могут только реальные боны с такими номерами.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AlterRub
Постоялец
 
Отзывы +19/-0
Сообщений: 481
|
 |
« Ответ #22 : Сентябрь 10, 2010, 20:03:06 » |
|
Немного порылся и на удивление быстро нашел на ATSnotes, скан привожу. Мелковат, но прочитать можно: В 132401. Думаю даже этих пяти примеров достаточно, чтобы отбросить все рассуждения о подделках, браке и т.п. Ясно, что это нормальные боны, по какой-то причине имеюшие четкую четырехзначную серийную нумерацию. Каковы причины, количество и прочее - на эти вопросы стоит поискать ответ - ведь речь идет о ранее неизвестном варианте центрального выпуска.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
bia1982
Постоялец
 
Отзывы +1/-0
Сообщений: 102
|
 |
« Ответ #23 : Сентябрь 11, 2010, 00:46:41 » |
|
Вот еще одна, которая тоже укладывается в гипотезу. 3 руб. Е 143201. С www.forums-su.com.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2010, 00:48:25 от bia1982 »
|
Записан
|
|
|
|
bia1982
Постоялец
 
Отзывы +1/-0
Сообщений: 102
|
 |
« Ответ #24 : Сентябрь 11, 2010, 02:01:21 » |
|
Предположу теперь, что первыми четырьмя цифрами могут быть любые цифры, а признаком такой именно нумерации является совпадение последней цифры с первой и "0" на предпоследнем месте (предположение сделано на основе попадавшихся мне 3 руб. 1925 г. 520305 и 530205, к сожалению, не сохранились данные, с какими они были буквами). Тогда получаем общее количество сочетаний из 10 по 4 - 210, количество перестановок в каждом сочетании - 24, всего 210 x 24 = 5040 серий.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AlterRub
Постоялец
 
Отзывы +19/-0
Сообщений: 481
|
 |
« Ответ #25 : Сентябрь 11, 2010, 10:15:33 » |
|
...или при варианте когда в обращение сознательно выпускали боны с одинаковыми номерами, т.е. уже не серийными номерами а номерами серий. Как имело место в начале 20гг.
Очень похоже, что это наиболее верное объяснение. Сам выпуск 1925 года примечателен - о его золотом наполнении в тексте денежного знака сказано уже весьма туманно. Можно предположить, что этот выпуск был первым предвестником окончания "смуты" в верхах государства и соответственно репетицией "похорон" золотого стандарта, сами похороны начались в следующем году. Отражением этого процесса явилась попытка (?) возврата к нумерации начала 20-х годов.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fox Notes
|
 |
« Ответ #26 : Сентябрь 11, 2010, 14:47:46 » |
|
У меня есть Б 508599. Даже литера та же. Нечасто, но видел однолитерки, номера никаких ассоциаций не вызывают. Гипотеза заключается в том, что кроме таких "обычных" бон был еще какой-то специальный (может первый?) выпуск однолитерных 3р и 5р 1925г с номерами, зависящими только от буквы серии и имеющими строгий порядок (по возрастанию от 1234 до 4321): ................................... и т.д. Это всего лишь гипотеза, подтвердить ее могут только реальные боны с такими номерами.
AlterRub, думаю стоит вашу теорию опубликовать в Номизме. Она того стоит.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Люк
Модератор
Старейшина форума
   
Отзывы +13/-0
Сообщений: 3 057
|
 |
« Ответ #27 : Сентябрь 11, 2010, 15:05:21 » |
|
...или при варианте когда в обращение сознательно выпускали боны с одинаковыми номерами, т.е. уже не серийными номерами а номерами серий. Как имело место в начале 20гг.
Очень похоже, что это наиболее верное объяснение. Сам выпуск 1925 года примечателен - о его золотом наполнении в тексте денежного знака сказано уже весьма туманно. Можно предположить, что этот выпуск был первым предвестником окончания "смуты" в верхах государства и соответственно репетицией "похорон" золотого стандарта, сами похороны начались в следующем году. Отражением этого процесса явилась попытка (?) возврата к нумерации начала 20-х годов. Если это так, то на 1 рубль 1928г. было нечто похожее - были варианты и с порядковыми номерами и с семизначными серийными номерами, цифры серии повторялись в последних цифрах такого номера.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Заболот44
Актив
Старожил
   
Отзывы +20/-0
Сообщений: 935
|
 |
« Ответ #28 : Сентябрь 11, 2010, 16:00:56 » |
|
У меня есть 5 руб. 1925 г. за номером И 231402. Это подтверждает высказанную теорию.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AlterRub
Постоялец
 
Отзывы +19/-0
Сообщений: 481
|
 |
« Ответ #29 : Сентябрь 11, 2010, 16:30:37 » |
|
AlterRub, думаю стоит вашу теорию опубликовать в Номизме. Она того стоит.
Для меня вполне достаточно "публикации" здесь на форуме.  Сама тема свертывания реформы и отражение этого в выпусках денежных знаков безусловно интересна, но заниматься ею должны как я думаю специалисты. Сейчас они больше углубились в подписи на бонах, потом возможно дойдет очередь и до нумерации. А про 1-й номер Номизмы что-то слышно?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|