Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Помогите определить 1000 рублей 1923 года.  (Прочитано 5807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Александр

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +0/-0
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля

Доброго времени суток.
Хочу приобрести банкноту 1000 рублей 1923 года.
Не является ли она подделкой?
Спасибо.
Записан
Александр

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +374/-0
  • Сообщений: 10 620
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить 1000 рублей 1923 года.
« Ответ #1 : Декабрь 03, 2014, 07:55:49 »

Считаю поддлекой, сравните с боной из каталога сайта


Записан

Александр

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +0/-0
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить 1000 рублей 1923 года.
« Ответ #2 : Декабрь 03, 2014, 08:27:58 »

Благодарю Вас.
Хочу представить скан обратной стороны.
Записан
Александр

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +423/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить 1000 рублей 1923 года.
« Ответ #3 : Декабрь 03, 2014, 10:21:36 »

Я не вижу признаков подделки. В этих выпусках не считаю себя знатоком, но
видел и держал в руках такие экземпляры. Они с разного рода непропечатками,
но подписи часто отличные.
Записан

bia1982

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +41/-0
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить 1000 рублей 1923 года.
« Ответ #4 : Декабрь 03, 2014, 17:56:03 »

Судя по оформлению бирки, это продавец на ebay из Литвы. Фуфло у него в продаже имеется. Конкретно по этой боне не скажу.
Записан

MichaelTim

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +35/-0
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить 1000 рублей 1923 года.
« Ответ #5 : Декабрь 03, 2014, 21:50:33 »

Имел дело с этим продавцом.
По поводу пунктов.
Продавал он фуфло. Вначале впаривая его как оригиналы.
когда я ему отписал что это фуфло и потребовал вернуть - взял без вопросов. потом сознался что штампуют его в Литве. Учитывая что все пункту у него - реплики, а также он еще немало бон поддельных продавал и продает - думаю это также реплика.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +306/-0
  • Сообщений: 3 298
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить 1000 рублей 1923 года.
« Ответ #6 : Декабрь 04, 2014, 02:29:49 »

Сравнил со своими  бонами и тоже думаю, что это подделки. Хотя подписи смотрятся красиво, как настоящие.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить 1000 рублей 1923 года.
« Ответ #7 : Декабрь 04, 2014, 05:25:56 »

пробегает на сходках такое фуфло.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить 1000 рублей 1923 года.
« Ответ #8 : Декабрь 04, 2014, 06:57:36 »

бумага не сходная с оригиналом.
Записан

Александр

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +0/-0
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить 1000 рублей 1923 года.
« Ответ #9 : Декабрь 04, 2014, 07:25:31 »

Я очень признателен всем откликнувшим на мой вопрос людям. Удачных приобретений в свои коллекции желаю всем.
С уважением Александр.
Записан
Александр

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить 1000 рублей 1923 года.
« Ответ #10 : Декабрь 04, 2014, 07:45:17 »

на такой же бумаге майкопские промыслы фуфло в 1 р, тут уже обсуждали.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить 1000 рублей 1923 года.
« Ответ #11 : Декабрь 04, 2014, 20:17:20 »

Специально купил себе не так давно подобный знак для изучения.
У этого знака есть отличия от всех известных мне клише, благо они (клише) читаются не только в оттисках на знаках, но и имеются в частных коллекциях. Между известными металлическими клише есть малозаметные различия, обусловленные "ручным" их изготовлением, но в данном случае отличия кардинальнее.
Плюс приведу мнение весьма авторитетного специалиста по арабской эпиграфике и палеографии - подделка (нет дукта и проч. в тех элементах письма, которые отличаются от клише).
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +423/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить 1000 рублей 1923 года.
« Ответ #12 : Декабрь 04, 2014, 21:23:43 »

Возникает вопрос: если это подделка, то какого рода?
О "Майкопе" (Сашик) не может быть и речи, это клише, а не копия на принтере.
Когда появились эти знаки? Я увидел лет 5 назад, но может они
и давно были, просто не замечал. С другой стороны: зачем так трудиться для
знака не слишком популярного среди коллекционеров? Если же это фальшь для
обращения, причем достаточно массовая, почему не была известна Кардакову и др.?
Я безусловно доверяю мнению AL-r, но возможно есть ещё один вариант:
это последний выпуск Советского Хорезма, что если это последняя проба нового клише?
А изготовители (например из Москвы) были технически выше классом, но в арабской
" эпиграфике и палеографии "...
Ну а всплыли, как и многое другое, из "архивов-запасников". Такая гипотеза.

Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить 1000 рублей 1923 года.
« Ответ #13 : Декабрь 05, 2014, 00:27:02 »

Что можно сказать достаточно определённо?
Эту вещь изготовили люди, не знакомые с арабским и узбекским языком. Видно, что скопирована картинка с не очень хорошо пропечатанного оригинала - соответственно изменились буквы, украшения и проч.
При рассмотрении в микроскоп хорошо видно, что и способ печати иной. Другая и бумага.
То есть можно уверенно утверждать, что сей артефакт изготовлен не в Хиве, и не способом, которым печатали эти знаки.
Может такое быть? Архивные данные о выпусках Хорезма позволяют утверждать, что этого быть не может. Хорзнаки печатали исключительно в Хиве местными умельцами, клише тысячника сохранились и  все они в хорошем состоянии - хоть сейчас опять печатай.
А по поводу целесообразности изотовления - сложно понять логику некоторых людей. Изготовили же в Ростове 5000 рублей Бухары малого формата? Или из той же Прибалтики идут сейчас 3 рубля Могилёва. Всё это не слишком популярные знаки.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +423/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить 1000 рублей 1923 года.
« Ответ #14 : Декабрь 05, 2014, 01:25:35 »

Понятно, аргументы серьёзные.
Я тоже года три назад прикупил такой - не в научных целях, из любопытства больше. :)
На всякий случай ниже даю свой экземпляр и фрагмент - может он будет полезен.

Записан