Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Батарейная 50к  (Прочитано 5855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +287/-0
  • Сообщений: 1 600
    • Просмотр профиля
Батарейная 50к
« : Сентябрь 01, 2015, 23:26:59 »

Вот такой "шедевр" дал на eBay один из участников нашего форума.
Просто уму непостижимо как можно быть столь неразборчивым. Неужели
трудно сверить с экземпляром в каталоге сайта, посмотреть описание
хотя бы бумаги у Кардакова и т.п.
В результате подобных продаж недоверие будут вызывать и интересные
боны, которые у этого продавца нередко бывают.
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +65/-0
  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
Re: Батарейная 50к
« Ответ #1 : Сентябрь 02, 2015, 23:36:48 »

Великодушно извините, но у нас эта бона аллергии не вызвала. А вот такая -- категорически не нравится, хотя бумага здесь, вроде бы, правильная
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +268/-0
  • Сообщений: 3 081
    • Просмотр профиля
Re: Батарейная 50к
« Ответ #2 : Сентябрь 03, 2015, 03:33:32 »

У меня такая.
На моей после буквы "Е" стоит буква "I". На двух предыдущих этой буквы нету.
Вторая бона - это явная фальш.
Моя бона похожа на первую, но  есть много отличий в написании букв.
Может быть было несколько клише и на одном из них была допущена ошибка.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +287/-0
  • Сообщений: 1 600
    • Просмотр профиля
Re: Батарейная 50к
« Ответ #3 : Сентябрь 03, 2015, 08:18:22 »

Великодушно извините, но у нас эта бона аллергии не вызвала. А вот такая -- категорически не нравится, хотя бумага здесь, вроде бы, правильная
Мне эта тоже не нравится. Особенно бумага. :)

Заболот44 показал не этот вариант, а №5 по Кардакову (стр.261).
Правда у Кардакова отмечены для неё только бланки, но бона очень редкая, возможно
и законченные были. 
Кстати в каталоге сайта её нет. ;)
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +268/-0
  • Сообщений: 3 081
    • Просмотр профиля
Re: Батарейная 50к
« Ответ #4 : Сентябрь 03, 2015, 10:44:42 »

Да, Вы правы. Я не посмотрел каталог Кардакова и указал не ту бону.
У В.В. Чагина в книге "Денежные знаки лагерей военнопленных и частей Чехословацкого корпуса в Сибири,
Средней Азии и на Дальнем Востоке (1916-1920)" На стр.14 дана такая информация. Привожу скан фрагмента страницы.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +287/-0
  • Сообщений: 1 600
    • Просмотр профиля
Re: Батарейная 50к
« Ответ #5 : Сентябрь 03, 2015, 11:49:28 »

У В.В. Чагина в книге "Денежные знаки лагерей военнопленных и частей Чехословацкого корпуса в Сибири,
Средней Азии и на Дальнем Востоке (1916-1920)" На стр.14 дана такая информация. Привожу скан фрагмента страницы.
У меня есть ещё один скан этого варианта - тоже с подписями и номером.
Видимо у Кардакова неточность по поводу бланков.

Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +163/-0
  • Сообщений: 3 144
    • Просмотр профиля
Re: Батарейная 50к
« Ответ #6 : Сентябрь 03, 2015, 20:30:55 »

интересно другое. почему упомянут 1919 и 1920 год? Если выкладывать все реальные расклады, то рисуется 1917, 1918 год. Хотелось бы услышать разъяснение.
Записан

Laoyouzi

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +15/-0
  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля
Re: Батарейная 50к
« Ответ #7 : Сентябрь 03, 2015, 21:49:53 »

1
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +65/-0
  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
Re: Батарейная 50к
« Ответ #8 : Сентябрь 04, 2015, 00:11:04 »

Laoyouzi -- малацца! На представленной боне качество печати "один в один" как на первой боне. 

А  если выкладывать все реальные расклады, то в 1920 году в Красной Армии служило 5 600 бывших военнопленных, согласно декрета от 1918 года признанных "иностранными гражданами". В частности в Туркестане (по другим регионам мы информации не имеем) продолжали жить и работать на заводах и фабриках несколько ТЫСЯЧ "иностранных граждан" (юридически не военнопленных!!). Никто не мешал выпускать им свои дензнаки: всем известны АНВАЙСУНГИ сигаретной фабрики г. Скобелева.
Записан

Laoyouzi

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +15/-0
  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля
Re: Батарейная 50к
« Ответ #9 : Сентябрь 04, 2015, 00:45:17 »

Эта бона ушла на мериканском аукционе за 500 юсд.  Кстати наодном из чешских ауков продавалась бона лавки 1-го югосл. полка. Чагин пишет: "точное место выпуска не известно"  и приписывает к Уссурийску по кардаковской традиции. К боне на ауке было описание, что полк квартировался в верхнеудинске и до Владивостока не дошел.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +268/-0
  • Сообщений: 3 081
    • Просмотр профиля
Re: Батарейная 50к
« Ответ #10 : Сентябрь 04, 2015, 02:55:41 »

1 рубль, показанный Laoyouzi отнесен Чагиным в каталоге к третьему выпуску.
50 коп.  - это второй выпуск.
Даю скан 3 руб. второго выпуска.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +163/-0
  • Сообщений: 3 144
    • Просмотр профиля
Re: Батарейная 50к
« Ответ #11 : Сентябрь 04, 2015, 06:12:26 »

в Западной и Восточной Сибири в/пленные начали появляться с начала 1915 года. С 1918 года некоторая часть военнопленных могла даже выходить и трудится в городе с некоторыми ограничениями по свободе. При Колчаке все продолжалось примерно в таком же русле. В/п получали денежное довольствие колчаковками. Сумма зависела от звания. Особо ценились врачи, особо зубные. После падения власти Колчака, большая часть военнопленных рассосалась домой, некоторая часть осталась здесь жить. По данным на начало 1920 года по одному населенному пункту остались только инвалиды и около сотни здоровых в/п, остальные убыли на родину.
Как нам видится ситуация по Сибири от Иркутска и западнее: с одной стороны на номинальный ряд копеек давит время, и ряд копеек в 5,10 копеек в 1919 или 1920 году возможен в хождении, но бессмысленный в осознанном выпуске. Выпуск рублей характерен для 1919 года. 1920 год время возврата домой или ассимиляция затрудняют какие-либо выпуски для внутреннего обращения.
Привязка к месту или год выпуска может быть дан исходя из мнения автора или догма кардаковщины.
Записан

Laoyouzi

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +15/-0
  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля
Re: Батарейная 50к
« Ответ #12 : Сентябрь 04, 2015, 06:33:40 »

еще пленные словако-мадьяры нарисовали половину бон  местных правительств :)
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +163/-0
  • Сообщений: 3 144
    • Просмотр профиля
Re: Батарейная 50к
« Ответ #13 : Сентябрь 04, 2015, 06:58:00 »

... и убили под красными знаменами кучу наших.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +287/-0
  • Сообщений: 1 600
    • Просмотр профиля
Re: Батарейная 50к
« Ответ #14 : Сентябрь 04, 2015, 09:00:58 »

Эта бона ушла на мериканском аукционе за 500 юсд. 
Даже если за тысячу, это ни о чем не говорит, в том числе о том, что
бона была действительно продана. По подлинности этой рублёвой боны ничего
не могу сказать.
Тема сибирских и дальневосточных лагерей 1-ой мировой войны трудная
и во многом дискредитированная подделками (Канск кажется был первым).
Я не специалист в теме, но как уже неоднократно писал к каждому случаю
стараюсь подходить конкретно. Бона 50к варианта 5а по Кардакову пожалуй
самая простая, у меня она есть, я собрал по ней сканы, поэтому и уверен,
что продавец не потрудился проверить хоть что-то.

Записан