Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Надпечатка Акмолинска на колчаковках: что это?  (Прочитано 21123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

В книге Глобенко приводится интересная мысль о подделке Акмолинской надпечатки на колчаковках белоэмигрантами.
http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/globenko.htm#6
Глобенко работал с архивными источниками, но не нашел подтверждения факта штемпелевания колчаковок Советской властью в Акмолинске в 1919 г., потому пришёл к выводу, что надпечатки - коллекционный фальсисфикат. Каково ваше мнение по данному вопросу?  ;)
« Последнее редактирование: Декабрь 28, 2011, 05:44:35 от Dimich »
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 508
    • Просмотр профиля

Книгу надо читать и думать. Учитывайте:
1. автор пишет с позиций красного комиссара. Некоторые вещи в 1992 году были еще не известны.
2. почти все архивные источники касательно белого движения сразу после гражданской были забраны в Москву и лежат в ГАРФ. Осталась на местах разная мелочь. Кроме того, надо читать опись к фонду. Там есть пометки типа в 1964 году из фонда такого-то было уничтожено столько-то дел ввиду малоценности информации в них содержащейся.

Красные очень любили выпускать деньги предшественников и тут же их анулировать без обмена. Отмазаться им не удалось с романовскими, думскими, печатанием колчаковок в Иркутске. В Московском бонисте есть даже статья о том что чуть ли не все 50 р Читы не выпуск красных, а выпуск Семенова. Многих героев партизанской войны против Колчака, например: Щетинкина, притянули за уши к красным, хотя его программа содержала в себе возрождение монархического строя. Проходимец Тряпицын сжег Николаевск-на-амуре, но все равно был объявлен народным героем. Имя его походной жены стал носить населенный пункт Приморья. Сейчас иные тенденции: Колчак белый и пушистый, а все белогвардейцы святые.

Был ли произведено штемпелевание Колчаковок Советами в Акмолинске? Вполне может быть. Кардаков тоже ссылку на источник не дал. Вопрос остается открытым.
 
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +356/-0
  • Сообщений: 1 828
    • Просмотр профиля

Оригинал статьи Глобенко более ранний, 1985 год:
http://www.bonistikaweb.ru/SOVKOL/globenko.htm

Политическая позиция автора конечно понятна,
многие его обвинения в адрес "недобитых белогвардейцев"
сейчас представляются несерьезными.
Но сомнения - это его право.
В каталоге-энциклопедии Жукова-Малышева по Средней Азии
сказано буквально следующее (стр.100):
"Поэтому с согласия Сибревкома в конце декабря... "
Вот это уже серьезное утверждение, из текста
самой надпечатки его вывести нельзя. Ссылок на
документы нет, они в каталоге вообще редки.

« Последнее редактирование: Январь 14, 2010, 14:42:35 от AlterRub »
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

 ;) Я тоже склоняюсь к мнению, что надпечатка подлинная. Если вас не затруднит-вышлите мне, пожалуйста, скан странички, где упомянуто постановление СибРК.
Записан
Ищите и найдете!!!

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

Не согласен с мнением, о том что в региональных архивах малоинформативная источниовая база по истории Гражданской войны (и денежному обращению). Имею опыт работы в 8 региональных архивах (Омска, Новосибирска, Барнаула, Томска, Иркутска и Читы) и, как раз в их фондах встречаются порой уникальные документы, не уступающие по значимости историчеким источникам, находящимся в федеральных архивах типа ГАРФ, РГАЭ. В исследовании источниковой базы необходим комплексный подход.
Записан
Ищите и найдете!!!

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

 ;)Сам склоняюсь к выводу, что Акмолинская надпечатка - подлинная и Глобенко не прав.
Записан
Ищите и найдете!!!

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

Мнение Глобенко - явное заблуждение. В фонде Омского губревкома, находящемся на хранении в Историческом архиве Омской области обнаружен документ, подтверждающий факт штемпелевания сибирок Акмолинским уездным ревкомом. Причина наложения надпечатки банальна - нехватка денег в обращении, вызванная аннулированием сибирок и отсутствием поставки советских денег, вынудила ревком пойти на крайнюю меру.  :D
Записан
Ищите и найдете!!!

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

Однако, выпуск бон с печатью повидимому не состоялся, потому как дальше он никак не прослеживается.
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +348/-0
  • Сообщений: 6 654
    • Просмотр профиля

Однако, выпуск бон с печатью повидимому не состоялся, потому как дальше он никак не прослеживается.

Dimich, что-то я запутался - разве в этой теме:
Ищу скан колчаковок с печатью Акмолинска на реверсе
разговор идёт не о тех же самых надпечатках?
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

о тех же
Записан
Ищите и найдете!!!

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

Возвращаясь к вопросу. Есть небольшая нестыковка. В тексте надпечатки сказано "Имеет хождение... на территории Акмолинской области", есть 2 "но"

1. Акмолинская область как административно-территориальная единица была переименована в Омскую область ещё при большевиках в 1918 г.
2. Выпуск предполагался от имени уездного ревкома, в юрисдикцию которого не могла входить столь большая территория как область (губерния).

Так что из этих соображений вопрос остается открытым... ???
Записан
Ищите и найдете!!!

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +356/-0
  • Сообщений: 1 828
    • Просмотр профиля

...В фонде Омского губревкома, находящемся на хранении в Историческом архиве Омской области обнаружен документ, подтверждающий факт штемпелевания сибирок Акмолинским уездным ревкомом...

Этот документ (он точно имеется ?) является главным и решающим доказательством выпуска.
Все доводы против (Глобенко, Истомин в V томе) являются косвенными и на них
можно ответить контрдоводами. Это касается и переименований области, которые до 1921 года
происходили видимо не раз. "В пределах Акмолинской области" - скорее всего попытка
некоторого оправдания и ограничения, так как выпуск явно противоречил политике большевиков.
Фактически уже в марте (приказ от 15-го) пошли на попятную. Это весьма типично для того
времени в практике ревкомов - согласен здесь с мнением Сашика.
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

Цитировать
Этот документ (он точно имеется ?)
Документ - протокол заседания (нач. декабря 1919), где говориться о том, что необходимо осуществить выпуск, однако, дальше отследить не удается, при этом просмотрел ключевые фонды, как в Москве, так и на местах. Вывод один - боны не были выпущены, но выпуск предусматривался.
Цитировать
"В пределах Акмолинской области"
получается уездный ревком замахнулся на губернский уровень. Мне удалось просмотреть огромное число документов по политике местных ревкомов Сибири (не только в отношении финансов), но нигде подобного "превышения полономочий" не отмечалось...
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 508
    • Просмотр профиля

Омская область возникла в августе 1919 при Колчаке.
Замах уездных ревкомовцев явно имел поддержку сверху. Надо искать доки типа телеграммы и протокола слушали-постановили. Копия могла запросто уцелеть в каком-нибудь уезде, если наверху концы подчистили.
Ситуация акмолинского выпуска напрямую связана с отменой колчаковок. Колчаковки отменили быстро. Совзнаки привозили медленно. Из того, что ходило при Колчаке осталось в обороте: ЗС до 100 р включительно, БГК (серии), Питерские обязательства, Романовские, Думские 250 и 1000р, купоны от гос. % бумаг до 1.12.1917г. К концу 1919 года везде обращались Колчаковские обязательства и казначейские билеты 1918 и 1919 годов. С отменой колчаковок практически наступил денежный голод.



Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

Цитировать
Омская область возникла в августе 1919 при Колчаке.
Опровергну. 19 янв 1918 г. Акмолинская область была переименована в Омскую.
Цитировать
Замах уездных ревкомовцев явно имел поддержку сверху.
Финуправление при СРК наоборот всячески боролось с эмиссиями на местах.
Записан
Ищите и найдете!!!