Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Надпечатка Акмолинска на колчаковках: что это?  (Прочитано 21050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 506
    • Просмотр профиля

не так давно на молотке проскакивали 250, 500 и 1000 р с такими надпечатками.
Ушли соответственно 25, 35 и 45 тыс. руб, хотя прод в описании писал, что это вероятнее всего ФК.
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Акмолинский уездный ревком
« Ответ #31 : Декабрь 03, 2011, 08:49:19 »

Цитировать
- проштамповали в то время и после этого их не трогали
Тогда все сходится - это была НЕРЕАЛИЗОВАННАЯ ЭМИССИЯ (о чем и говорил ранее и писал в диссертации)! Этим объяснимы износ "сибирок" и "свежесть" надпечатки.  ;)
В уездном казанчействе было "сибирок" на 15 млн. - для уезда вполне приличная сумма - всё это в начале декабря 1919г. хотели пустить под штемпель и выпустить. Но этого очевидно не сделали, поскольку пришло денежное подкрепление из Омска.
К слову сказать обсуждаемые события происходили как раз ровно 92 года назад...  ;D Мистика!!!
« Последнее редактирование: Декабрь 03, 2011, 08:53:47 от Dimich »
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 506
    • Просмотр профиля

номизма вариант не быстрый, но мы терпеливые.
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

Цитировать
номизма вариант не быстрый, но мы терпеливые.
Сашик, соглашусь!  ;D По крайней мере в печатном варианте можно будет четко увидеть ссылки на источники.
Записан
Ищите и найдете!!!

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +258/-0
  • Сообщений: 1 017
    • Просмотр профиля


В Историческом архиве Омской области в фонде Омского губревкома есть протокол с резолюцией о надпечатке. А в Астане есть не все протоколы, как я понял (судя по словам Глобенко, который в своей работе написал, что изучил все протоколы заседаний Акмолинского РК). Недостающее я нашел в Омске, причем по документам это тот ревком, который "всем известный", созданный в Акмолинске 2 декабря 1919 г. Фамилию предреквкома не помню, а вот инициатора штемпелевания назову - завфинотделом Ревкома Малышев (инициалов в протоколе нет).


Протокол с резолюцией какого органа? И можно ли предположить, исходя из изучения этого протокола, что  Акмолинские надпечатки делал Омский ревком?
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

Цитировать
Протокол с резолюцией какого органа? И можно ли предположить, исходя из изучения этого протокола, что  Акмолинские надпечатки делал Омский ревком?
Протокол Акмолинского уездного РК. Он находился в подчинении Омского губернского РК (потому копии протоколов из Акмолинска хранятся в данном фонде). Но решение о штемпелевании было принято акмолинцами самостоятельно без чьей-либо санкции.
« Последнее редактирование: Декабрь 03, 2011, 19:32:18 от Dimich »
Записан
Ищите и найдете!!!

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +258/-0
  • Сообщений: 1 017
    • Просмотр профиля

Спасибо!
Текст протокола  в статье прочитаем?
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

Цитировать
Протокол с резолюцией какого органа? И можно ли предположить, исходя из изучения этого протокола, что  Акмолинские надпечатки делал Омский ревком?
Ключевые цитаты из документов безусловно будут приведены в статье!  ;)
Записан
Ищите и найдете!!!

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +258/-0
  • Сообщений: 1 017
    • Просмотр профиля
Re: Акмолинский уездный ревком
« Ответ #38 : Декабрь 04, 2011, 22:16:13 »


Тогда все сходится - это была НЕРЕАЛИЗОВАННАЯ ЭМИССИЯ

Отторжения от того, что штампы свежее знаков у меня нет - по логике, так и должно быть - по сути это регистрация.
Поскольку сегодня нет никаких доказательств её поддельности, то  нет оснований не считать эти знаки подлинными.
Причём уже второй вопрос - они не выпущены в обращение, либо это малый тираж, ходивший очень ограниченное время.
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Акмолинский уездный ревком
« Ответ #39 : Декабрь 05, 2011, 06:18:57 »

Цитировать
Причём уже второй вопрос - они не выпущены в обращение, либо это малый тираж, ходивший очень ограниченное время.
Я исхожу из того, что если бы акмолинцы штемпелеванные сибирки пустили бы в ход - был бы приказ уездного Ревкома (это однозначно, причем информировали бы население широко). При реализации эмиссии в любом случае остались бы хоть какие-то документы: кроме фонда Омского губревкома в поисках сведений по Акмолинску я изучал фонды НКФ (в РГАЭ), Сибревкома (в ГАНО и ГАРФ). Пусто. Только в Омске нашел тот протокол, говорящий о том что эмиссия планируется. Дальше по тематике в архивном идут документы о получении Акмолинском денег. А об эмиссии ни в протоколах, ни в приказах ревкома нет ничего. Значит она осталась в планах.
Что касается подлинности надпечаток - тут соглашусь: вопрос двоякий. Но в любом случае, если даже надпечатки - это ФК, то всё равно был некий реальный прецедент...
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 506
    • Просмотр профиля
Re: Акмолинский уездный ревком
« Ответ #40 : Декабрь 05, 2011, 07:50:25 »

Все обсуждения уместны после окончания сделки на кувалде.
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +258/-0
  • Сообщений: 1 017
    • Просмотр профиля
Re: Акмолинский уездный ревком
« Ответ #41 : Декабрь 05, 2011, 20:53:32 »

Все обсуждения уместны после окончания сделки на кувалде.

В смысле?
Купил их человек, находящийся в теме, торги как три дня закончились.
 А даже если не закончились - почему это нельзя обсуждать предмет, который где-то кто-то публично продаёт ?
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +348/-0
  • Сообщений: 6 654
    • Просмотр профиля
Re: Акмолинский уездный ревком
« Ответ #42 : Декабрь 05, 2011, 21:11:15 »

Все обсуждения уместны после окончания сделки на кувалде.

Сканы получены от бывшего владельца специально для форума в большем разрешении, чем были на аукционе  и используются абсолютно легально и снабжены ссылкой.
По всем публикуемым мною на форуме для обсуждения бонам(если это не личные), тем более редким и дорогим, я придерживаюсь правила - получить разрешение от владельца(или одного из них - если с аукциона)
« Последнее редактирование: Декабрь 06, 2011, 05:33:49 от Люк »
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

Цитировать
Протокол Акмолинского уездного РК.
В частной переписке мне были заданы вопросы, касаемо атрибуции документа о штемпелевании колчаковок в Акмолинске.
Заседал Акмолинский уездный ревком Именно так в документ (машинописная копия). № протокола - 7, дата заседания 23/12/1919 г. Глобенко упоминает протоколы только с №8, а значит в его распоряжении было не всё. Вот только при работе в архиве не стал выписывать фамилию председателя РК, теперь понимаю, что зря.
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2011, 04:49:00 от Dimich »
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 506
    • Просмотр профиля
Re: Акмолинский уездный ревком
« Ответ #44 : Декабрь 08, 2011, 12:01:41 »

Да не в этом дело. Просто туфта все три эти "Акмолинки".

Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.