Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[magsib]

не так давно на молотке проскакивали 250, 500 и 1000 р с такими надпечатками.
Ушли соответственно 25, 35 и 45 тыс. руб, хотя прод в описании писал, что это вероятнее всего ФК.

[Dimich]

- проштамповали в то время и после этого их не трогали

Тогда все сходится - это была НЕРЕАЛИЗОВАННАЯ ЭМИССИЯ (о чем и говорил ранее и писал в диссертации)! Этим объяснимы износ "сибирок" и "свежесть" надпечатки.  
В уездном казанчействе было "сибирок" на 15 млн. - для уезда вполне приличная сумма - всё это в начале декабря 1919г. хотели пустить под штемпель и выпустить. Но этого очевидно не сделали, поскольку пришло денежное подкрепление из Омска.
К слову сказать обсуждаемые события происходили как раз ровно 92 года назад...  Мистика!!!

[magsib]

номизма вариант не быстрый, но мы терпеливые.

[Dimich]

номизма вариант не быстрый, но мы терпеливые.

Сашик, соглашусь!  По крайней мере в печатном варианте можно будет четко увидеть ссылки на источники.

[Al-r]

В Историческом архиве Омской области в фонде Омского губревкома есть протокол с резолюцией о надпечатке. А в Астане есть не все протоколы, как я понял (судя по словам Глобенко, который в своей работе написал, что изучил все протоколы заседаний Акмолинского РК). Недостающее я нашел в Омске, причем по документам это тот ревком, который "всем известный", созданный в Акмолинске 2 декабря 1919 г. Фамилию предреквкома не помню, а вот инициатора штемпелевания назову - завфинотделом Ревкома Малышев (инициалов в протоколе нет).

Протокол с резолюцией какого органа? И можно ли предположить, исходя из изучения этого протокола, что  Акмолинские надпечатки делал Омский ревком?

[Dimich]

Протокол с резолюцией какого органа? И можно ли предположить, исходя из изучения этого протокола, что  Акмолинские надпечатки делал Омский ревком?

Протокол Акмолинского уездного РК. Он находился в подчинении Омского губернского РК (потому копии протоколов из Акмолинска хранятся в данном фонде). Но решение о штемпелевании было принято акмолинцами самостоятельно без чьей-либо санкции.

[Al-r]

Спасибо!
Текст протокола  в статье прочитаем?

[Dimich]

Протокол с резолюцией какого органа? И можно ли предположить, исходя из изучения этого протокола, что  Акмолинские надпечатки делал Омский ревком?

Ключевые цитаты из документов безусловно будут приведены в статье! 

[Al-r]

Тогда все сходится - это была НЕРЕАЛИЗОВАННАЯ ЭМИССИЯ

Отторжения от того, что штампы свежее знаков у меня нет - по логике, так и должно быть - по сути это регистрация.
Поскольку сегодня нет никаких доказательств её поддельности, то  нет оснований не считать эти знаки подлинными.
Причём уже второй вопрос - они не выпущены в обращение, либо это малый тираж, ходивший очень ограниченное время.

[Dimich]

Причём уже второй вопрос - они не выпущены в обращение, либо это малый тираж, ходивший очень ограниченное время.

Я исхожу из того, что если бы акмолинцы штемпелеванные сибирки пустили бы в ход - был бы приказ уездного Ревкома (это однозначно, причем информировали бы население широко). При реализации эмиссии в любом случае остались бы хоть какие-то документы: кроме фонда Омского губревкома в поисках сведений по Акмолинску я изучал фонды НКФ (в РГАЭ), Сибревкома (в ГАНО и ГАРФ). Пусто. Только в Омске нашел тот протокол, говорящий о том что эмиссия планируется. Дальше по тематике в архивном идут документы о получении Акмолинском денег. А об эмиссии ни в протоколах, ни в приказах ревкома нет ничего. Значит она осталась в планах.
Что касается подлинности надпечаток - тут соглашусь: вопрос двоякий. Но в любом случае, если даже надпечатки - это ФК, то всё равно был некий реальный прецедент...

[magsib]

Все обсуждения уместны после окончания сделки на кувалде.

[Al-r]

Все обсуждения уместны после окончания сделки на кувалде.

В смысле?
Купил их человек, находящийся в теме, торги как три дня закончились.
 А даже если не закончились - почему это нельзя обсуждать предмет, который где-то кто-то публично продаёт ?

[Люк]

Все обсуждения уместны после окончания сделки на кувалде.

Сканы получены от бывшего владельца специально для форума в большем разрешении, чем были на аукционе  и используются абсолютно легально и снабжены ссылкой.
По всем публикуемым мною на форуме для обсуждения бонам(если это не личные), тем более редким и дорогим, я придерживаюсь правила - получить разрешение от владельца(или одного из них - если с аукциона)

[Dimich]

Протокол Акмолинского уездного РК.

В частной переписке мне были заданы вопросы, касаемо атрибуции документа о штемпелевании колчаковок в Акмолинске.
Заседал Акмолинский уездный ревком Именно так в документ (машинописная копия). № протокола - 7, дата заседания 23/12/1919 г. Глобенко упоминает протоколы только с №8, а значит в его распоряжении было не всё. Вот только при работе в архиве не стал выписывать фамилию председателя РК, теперь понимаю, что зря.

[magsib]

Да не в этом дело. Просто туфта все три эти "Акмолинки".