Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Тайшет  (Прочитано 3500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

gas

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +2/-0
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Тайшет
« : Ноябрь 09, 2015, 07:35:06 »

Да, эта статья. Раньше марки Енгубсоюза встречались массово, но резко всё исчезло. В интернете попадаются в предложениях, но нового ничего не встречал. За исключением информации о марках Тайшета, о которых уже говорилось. Но в своё время сведений об этом выпуске не встретилось в документах тех лет, поэтому говорить однозначно об отнесении именно к этому отделению преждевременно. Там штат служащих был всего 18 человек. Для сравнения: в Центральном и Красноярском отделения работали 257 чел.
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +79/-0
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Тайшет
« Ответ #1 : Ноябрь 09, 2015, 08:29:45 »

 Да Тайшет у меня есть .Спасибо за ответ.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +239/-0
  • Сообщений: 2 976
    • Просмотр профиля
Тайшет
« Ответ #2 : Ноябрь 09, 2015, 12:14:06 »

Коллекционерами на основании архивных документов доказано, что это боны Тайшета.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +145/-0
  • Сообщений: 2 936
    • Просмотр профиля
Тайшет
« Ответ #3 : Ноябрь 09, 2015, 17:47:43 »

по Енгубсоюзу.
1) по штату. В настоящее время можно сказать, что численность штата не влияла на выпуск бон.
Денежное довольствие можно было получить продуктами, совзнаками, бонами. Штат на бумаге и по факту не совпадал.

2) А что авторы располагали сведениями о выпуске марок другими отделениями? Насколько я понимаю статья дают общие данные и принадлежность бон к отделению определено по подписям лиц. Данные по штатам отделений даны для ознакомительного характера. В течение одного года люди перетекали из одного отделения в другое.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

gas

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +2/-0
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Тайшет
« Ответ #4 : Ноябрь 09, 2015, 19:52:23 »

Коллекционерами на основании архивных документов доказано, что это боны Тайшета.
Не доказано. Предположительно, по данным Володи Ч.
Штат на бумаге и по факту не совпадал.
Это как так?! Смотрите бухгалтерские документы.
В течение одного года люди перетекали из одного отделения в другое.
Ну да, люди ежегодно мотались за 400-560 км по разным отделениям! Вы сами в это верите?
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +145/-0
  • Сообщений: 2 936
    • Просмотр профиля
Тайшет
« Ответ #5 : Ноябрь 09, 2015, 20:58:15 »

Г.И. высказался, мы тоже, тчк зрения В.В. Ч. известна.
Так и не совпадал. Штат на бумаге был один, по факту другой. Так по многим отделениям.
Я бы рад этому не верить, но передвижение кадров по отделениям в течение одного года имело место быть: одни люди шли на повышение, другие в более крупное отделение и т.п. Т.е. в течение некоторого короткого времени некоторые персонажи работали в нескольких отделениях.
Странно почему я должен доказывать свои слова и чем-то их подтверждать. От Вас я не требую каких-то доказательств.
Это же форум. Обсудили, разжевали, уяснили, согласились или остались при своем мнении.
« Последнее редактирование: Ноябрь 09, 2015, 21:03:07 от сашик »
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

November

  • Участник
  • **
  • Отзывы +12/-0
  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
Тайшет
« Ответ #6 : Ноябрь 10, 2015, 04:19:59 »

В свое время встретилась 1000 р. марка ЕГСК с прежде незнакомой, хорошо читаемой подписью - Ф.Москвитин. Упоминание этой фамилии в опубликованном Протоколе – фрагмент см. ниже – счел достаточным основанием для отнесения марки к Тайшету. Информацией поделился с коллегами. Если у кого-то есть иные конкретные - архивные и проч. источники, подтверждающие, отрицающие или подвергающие сомнению факт отнесение марки к Тайшету, предложил бы их для установления истины обнародовать или хотя бы указать на них. К слову, в дальнейшем тексте Протокола 1922 г. встречаются и другие хорошо известные по маркам фамилии – Роне, Донченко, все при своих районных отделениях, расписанных еще в «СК-23».
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +145/-0
  • Сообщений: 2 936
    • Просмотр профиля
Тайшет
« Ответ #7 : Ноябрь 10, 2015, 09:06:58 »

В Тайшетском отделении было даже два Москвитиных. На боне ниже подпись бухгалтера Тайшетского отделения подтверждает место Тайшет. Тайшет тогда относился к Енисейской губернии, Канскому уезду.
Если соавтору статьи есть чем аргументировать против, то готов выслушать. А верю, не верю это несерьезно.
« Последнее редактирование: Ноябрь 10, 2015, 09:08:49 от сашик »
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

gas

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +2/-0
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Тайшет
« Ответ #8 : Ноябрь 10, 2015, 13:39:10 »

Странно почему я должен доказывать свои слова и чем-то их подтверждать.
Если соавтору статьи есть чем аргументировать против, то готов выслушать.
Похоже, Вы сами себе противоречите. Пусть все останутся при своём мнении.
В свое время встретилась 1000 р. марка ЕГСК с прежде незнакомой, хорошо читаемой подписью - Ф.Москвитин. Упоминание этой фамилии в опубликованном Протоколе счел достаточным основанием для отнесения марки к Тайшету.
На счёт "хорошо читаемой подписи - Ф.Москвитин". Лично я ничего "хорошо читаемого" не вижу (см. фото). Или только я?
Если есть где-то тайшетский документ именно с такой подписью и расшифровкой фамилии, только тогда можно будет закрыть вопрос.
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +79/-0
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Тайшет
« Ответ #9 : Ноябрь 10, 2015, 14:16:10 »

 У меня с такими же подписями № 1252
Записан

November

  • Участник
  • **
  • Отзывы +12/-0
  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
Тайшет
« Ответ #10 : Ноябрь 11, 2015, 03:25:05 »

У меня №1235, подпись несколько разборчивее. Но вот, например, подписи Роне или Тиллака на марках вообще никак не читаются. Как-то сомневаюсь, что помочь их прочесть помогли какие-то архивные документы с подлинными подписями и их расшифровкой. Достаточно материалов опубликованных с этими фамилиями, указанием отделения ЕГСК. Есть материал и по Тайшету, из которого известно, что в 1922 г. руководителем отделения здесь был Ф.Москвитин. Можно конечно, предположить, что данный товарищ куда-то перетек и уже на новом месте подписал марку, но вот это и нужно доказать.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +239/-0
  • Сообщений: 2 976
    • Просмотр профиля
Тайшет
« Ответ #11 : Ноябрь 11, 2015, 07:40:43 »

Модераторам сайта  предлагаю по Тайшету сделать самостоятельную отдельную тему, а не в кооперативе "Красный текстильщик".
« Последнее редактирование: Ноябрь 11, 2015, 07:43:05 от Заболот44 »
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +265/-0
  • Сообщений: 8 615
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Тайшет
« Ответ #12 : Ноябрь 11, 2015, 08:02:48 »

Тема разделена

кооператив "Красный текстильщик". Насколько редкая печать?
см.

http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,5434.0.html
Записан

gas

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +2/-0
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: Тайшет
« Ответ #13 : Ноябрь 11, 2015, 11:23:10 »

подписи Роне или Тиллака на марках вообще никак не читаются. 
Марки с этими подписями встречаются довольно часто и разных номиналов, с более-менее чётко выраженным написанием фамилии. Поэтому атрибутировать принадлежность подписи к конкретному лицу не представляется сложным. Это как можно не прочитать подпись Роне?! - см. фото!  По Тиллаку тоже можно найти читаемые марки.
А вот отнесение фамилии Москвитина к написанной подписи на марках - под вопросом. По крайней мере, я там ничего "хорошо читаемого", как Вы пишете, не вижу. Или для Вас Москвитин читается, а Роне нет? Попросите кого-нибудь незаинтересованного прочитать подпись, он сможет её прочитать как Ф. Москвитин? Сомневаюсь.
Подчёркиваю ещё раз: до тех пор, пока эта подпись не будет достоверно отнесена к конкретному лицу, строить умозаключения можно сколько угодно долго.
----------------------------------
 Как вариант, предложу сходу: надо было срочно выдать большую сумму, но те, кто обычно подписывал, в этот день были в отъезде (скажем, командировка в другое отделение). Пришлось кому-то из оставшихся членов правления самому подписать несколько десятков марок. Этим и объясняется примерный интервал номеров и наличие только самого крупного номинала. 
Чем не вариант? Но это тоже предположения, которые никак не подтверждены.
Надо дальше искать...
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +239/-0
  • Сообщений: 2 976
    • Просмотр профиля
Re: Тайшет
« Ответ #14 : Ноябрь 11, 2015, 11:46:13 »

подписи Роне или Тиллака на марках вообще никак не читаются. 
... Этим и объясняется примерный интервал номеров и наличие только самого крупного номинала...

Такая подпись как на 1000 руб. Тайшета известна еще и на 500 руб.
Записан