Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Баранов Александр]

Коллеги!
Есть такой вопрос: А кто-нибудь знает, откуда появились данные по делению шиповщины на выпуски трех правительств?
Откуда пошла гулять эта "ересь" по бонистическим коллекциям и книгам?
Есть гознаковская книжка (Пермь) начала 1990-г гг. Микаэлиса и Харламова где даются эти серии, но там нет ссылок на источники.
есть каталог Борга 1976г. то же без ссылок
Есть каталог одесского клуба коллекционеров до-Тилота (рубеж 60-70-х гг.)
Возможно ноги растут из самиздатовских каталогов Лазаревского, московского общества бонистов и их стенгазеты "Московский бонист",  но там тоже нет ссылок на источники.
Может быть что-то есть в изданиях СФА конца 20-х начала 30 гг?
Но там тоже не будет ссылок на документы.
Злые языки говорят, что скорее всего эта информация взята с бандеролек упаковок кредитных билетов и на основании только этой информации и наличия в упаковках тех или иных серий сделана привязка к трем разным правительствам.
Никто из исследователей бонистов не работал в питерских архивах, в которых хранятся дела ЭЗГБ и грифовального отделения Госбанка. Напомню, что ЭЗГБ печатала БЛАНКИ. Деньгами бланки становились после грифовального отделения в Госбанке, когда на них ставились номера и факсимиле кассиров и управляющего. После этого специальная комиссия пересчитывала пачки и корешки и отдельным документам принималось это хозяйство на баланс Госбанка. Без опубликования ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ все потуги на объективность не имеют смысла....

[MИ64]

Чем плоха информация с бандеролек?
Она вполне объективна.

[MИ64]

с форума су

[MИ64]

с форума су

[Al-r]

Чем плоха информация с бандеролек?
Она вполне объективна.

Тем, что бандерольки бывают не только с грифовального отдела, но и казначейские, причём вторых встречается большинство.
Деньги уже тогда ходили пачками и при попадании в казначейство всякий раз пересчитывались счётчиками и переупаковывались.
А если это позднейшая казначейская переупаковка, то информация с неё совсем не объективна.

[magsib]

реально ересь, дичь впаривали, как говорят ныне.
правильно, ревизия, пересчитали, переписали, вот новая бандероль.
так что тут не все гладко.
5 р с коротким номером к царскому правительству никто не относит (слава богу), Длинный номер к советам отношения не имеет, а к временному чуть-чуть.
Вот этот польский парень предложил деление на советы/царизм/шиповщина. есть в библиографии у Дудолькевича. А как можно пшекам доверять? Известный дядя с Юга использует таблицы выпуска и делит по годам. Хз, но там погрешность плюс минус два камаза.
Есть данные по кражам из ОГБ и казначейств с указанием литер и номеров. Этим данным можно верить, по крайней мере на момент заявления кражи такие литеры уже были в обороте.

[Landser]

Помимо серий у кредитных билетах выпусков разных правительств различаются подписи кассиров.

[magsib]

кто мешал замутить разные группы кассиров при одном правительстве?
при советах печать билетов с несуществующим управляющим, кто мешал сделать меньший грех: поставить факсимиле несуществующего на службе кассира.

[Landser]

Тем не менее подписанты при разных правительсвах существенно отличаются.

Это к тому, что кредитные билеты по выпускам отличаются не только сериями.

А работал там определенный кассир или уже нет особо роли не играет.

[magsib]

не поверю, чтобы при царском правительстве, как и временном (люди и порядки те же) ставили факсимиле не служивших кассиров.

[AlterRub]

Полностью соглашусь с мнением Сашика. В рассматриваемом вопросе бесполезно
искать "косвенные" признаки.

[Al-r]

не поверю, чтобы при царском правительстве, как и временном (люди и порядки те же) ставили факсимиле не служивших кассиров.

Ставили. Причём даже не кассира, а самого Управляющего банка.
На 1 и 3 рублях 1887 года, как известно, вышедших во второй половине 1889 года, стояла подпись Цимсена, к тому моменту уже умершего. Спохватились, стали изымать из обращения, но факт остался.
Поэтому эти номиналы этого года редки, особенно рубль.

[AlterRub]

...
На 1 и 3 рублях 1887 года, как известно, вышедших во второй половине 1889 года, стояла подпись Цимсена, к тому моменту уже умершего. Спохватились, стали изымать из обращения, но факт остался.
Поэтому эти номиналы этого года редки, особенно рубль.

Цимсен умер в начале 1889 года. К тому же на банкнотах 1887-й...
Подобная щепетильность новой власти была неведома.

[magsib]

Не надо бить больно сапогом по печени. Это косяк, бросились исправлять же как обнаружили. А красные одним росчерком указа делали людей и частные организации нищими.

[MИ64]

Чем плоха информация с бандеролек?
Она вполне объективна.

Тем, что бандерольки бывают не только с грифовального отдела, но и казначейские, причём вторых встречается большинство.
Деньги уже тогда ходили пачками и при попадании в казначейство всякий раз пересчитывались счётчиками и переупаковывались.
А если это позднейшая казначейская переупаковка, то информация с неё совсем не объективна.

Имел ввиду только бандерольки грифовального отдела, и их же картинки в качестве примера привел.