Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Литерные серии шиповщины и деление по трем правительствам  (Прочитано 5165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Баранов Александр

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +54/-0
  • Сообщений: 334
    • Просмотр профиля
    • Бонистика

Ccылка совсем не о том. Обсуждается не вопрос печатали / не печатали кредитные билеты все три правительства, а откуда пошла информация о делении серий этих самых кредиток по трем правительствам.

    То что вопрос именно про деление серий на три правительства понятно. Но в приведённой статье кроме опровержения того, что кредитки могли печататься при разных правительствах (а в те времена наверное многие думали именно так), приводится и опровержение о привязке каких-либо серий к определённому правительству.
   Цитата:
 "В наших архивах существует МНОЖЕСТВО документов, свидетельствующих о выпуске царских денег в советское время, но каждый из них может утверждать факт ВЫПУСКА каких-либо купюр с определенными литерами и подписями кассиров только В ДАННОМ МЕСТЕ И В ДАННОЕ ВРЕМЯ."
 
  и т.д. ...
  Страна большая!
 А более поздние исследователи, не смотря на всё это, решили как-то привязать определённые серии к разным правительствам. От кого пошло - выясняем. А правильно ли это деление - бессмыслица. Или как написано выше - ересь.
Понятие ВЫПУСК и ИЗГОТОВЛЕНИЕ нужно разделять. Изготовить можно партию знаков, потом долго хранить  в госбанке или каком-либо местном казначействе и ВЫПУСТИТЬ в обращение спустя годы после фактического изготовления. Так вот, царские кредитные билеты Гознак ИЗГОТАВЛИВАЛ в период с 1917 по 1921 г. включительно (документы по выпуску в 1922 г. я пока не нашел). В разные годы разные номиналы. Архивные документы об изготовлении царских купюр разных номиналов (ежедневное, ежемесячное, за год в целом) есть. Отчеты об изготовленных и переданных в Госбанк или Ценбру царских деньгах тоже есть. Когда и кем эти кредитные билеты ВЫПУСКАЛИСЬ в обращение - отдельный вопрос. Документов грифовального отделения Госбанка я пока не нашел, поэтому подтвердить или опровергнуть сведения из бонистической литературы о том, что такие-то серии стоят на царских кредитках, огрифованных с 25 октября 1917 г. по декабрь 1921 г. я не могу.
В том числе и поэтому поднял вопрос в форуме.
Записан

Б36

  • Участник
  • **
  • Отзывы +63/-0
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля


 Вызывает удивление, почему спустя 33 года после выхода работы М. Ковальского,
 три уважаемых бониста А. Баранов, А. Кузнецов, А. Алямкин так остро обратили
 внимание на вопрос о сериях Государственных кредитных билетов России
 выпускавшихся тремя правительствами.
 Не возникали же вопросы после выхода работ А. Денисова в 2004 г.,
 С. Боровикова в 2007 г. и А. Анисимова в 2009 г.
 На сегодня по этому вопросу имеются вот такие наработки и пока на
 другие источники ссылаться нет возможности.

1983 г. – Польша.
                Марианн Ковальски «ZNAKI PIENIEZNE ZSRR»
                Рецензии на эту работу дали: доктор И.Г. Спасский,
                проф. доктор О.А. Савинов, Д.А. Сенкевич, М.И. Алексейчук.
1988 г. – Одесса и 2001 гг. – Москва
                Е.Н. Де-Тилот  «Каталог»
                Автор ссылается на немецкий каталог Арнольда Келлера
                И работу Лазаревского В. С. из г. Горького.
1992 г. – Ростов на Дону.
                В.А. Власов «Каталог отечественных бон»
                Ссылается на Ковальски и Де-Тилот.
1995 г. – Л.А. Харламов Гознак г. Пермь.
                «Твердые деньги России»
                Необходимо отметить, что автор работал в Гознаке с 1944 г.,
                20 лет был начальником производственного отдела Пермской фабрики,
                а двумя годами ранее он совместно с А.Э. Михаэлис, который более
                полувека работал на Гознаке из которых 34 года был директором
                Пермской печатной фабрики выпускает книгу «Бумажные деньги России»
                и наверняка эти люди имели доступ к архивам Гознака.
2002 г. –  Санкт Петербург.
                 Выходит работа «Варианты подписей кассиров»
                 (по каталогам Де-Тилота , Берка и Санкт-Петербургских коллекционеров)
2004 г. – г. Москва.
                А.Е. Денисов «Бумажные денежные знаки России 1769-1017 гг.»
                часть 3 «Государственные денежные знаки  1898-1917 годов»
2004 г. – г. Киев.
                 А. М. Дудолькевич «Каталог определитель»
2004 г. – г. Киев
                Каталог – составители: П.Ф. Таратута, В.П. Вовченко, А.С. Ильчишин
2007 г. – г. Санкт-Петербург
                С. В. Боровиков «Государственные кредитные билеты Российской Империи
                1898-1912 гг.»
2009 г. – г. Москва
                А.А. Анисимов Каталог – управляющие и кассиры на денежных знаках
                образца 1898-1912 гг.
Записан

Баранов Александр

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +54/-0
  • Сообщений: 334
    • Просмотр профиля
    • Бонистика

Ответ Борису36 насчет списка литературы.
Многим известна байка про "муху Аристотеля", согласно которой великий Аристотель в одном из своих трудов написал, что у мухи 8 ног. Многочисленные читатели на обращали на это внимание, а еще более многочисленные исследователи и комментаторы не удосужившись пересчитать количество лапок у мухи переписывали в своих трудах фразу великого Аристотеля о восьминогой мухе (с ТЫСЩУ!!! ЛЕТ!) до тех пор, пока кто-то не пересчитал мушиные лапки. Так и в бонистике. Например Б.П. Пирожком внимательно прочитал книжки Денисова и обратил свое и наше внимание на многочисленные ошибки, очепятки и т.д. и т.п. затем, задавшись целью разобраться с возникшими у него вопросами разобрался, не поленился собрать статистику и боны, а затем ознакомил бонистическую общественность с расшифрованной системой защиты совзнаков. Теперь уже многочисленные исследователи и комментаторы будут цитировать и комментировать уже его труд....  ;D
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +214/-0
  • Сообщений: 879
    • Просмотр профиля


 Вызывает удивление, почему спустя 33 года после выхода работы ......
А мне кажется, что ничего удивительного в этом нет.
Ведь ещё совсем недавно некоторые уважаемые в своей среде авторы вообще оспаривали факт печати романовских денег Советами, не смотря на открытые и доступные источники ещё 20-х годов. Или вон, Кардаков выпустил свой каталог 60 лет назад и последующие каталогизаторы-фундаменталисты не удосуживались перепроверять его некоторые ошибочные данные.
Настоящие исследования нашего увлечения начинаются только сейчас, а до этого, после всплеска 20-х годов с его классиками, коллекционирование как изучение того, что собираешь было абсолютно не развито.
 
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 237
    • Просмотр профиля

А от нас чего хотят? Доки в поисках. Чего обсуждать?
Записан