Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: редкие боны гражданской войны  (Прочитано 104905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Александр58

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +259/-0
  • Сообщений: 1 681
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #195 : Январь 09, 2011, 02:21:31 »

Может ли кто-то привести примеры партизанских денег Сибири 1919 г.? В сборниках документов находил информацию о том, что партизанскими властями на Алтае для печатания собственных «бон» проводились реквизиции бумаги и красок. Кстати заемные письма Воен-рев. штаба Тасеевского фронта (Енисейская губерния) определённо были, но только сейчас они, судя по всему - оргомный раритет.  

    Сашик прав, они не имели хождения в качестве дензнаков, так как были своего рода долговой распиской за реквизированные у населения всевозможное имущество и продукты.
В подтверждение этого цитирую дословно (так как он написан) один документ из своего архива:
"СПРАВКА
о товарищеских заемных письмах  Канского округа.
1.Заемные письма в Канском округе выпущены были в 1919г. в период партизанского восстания в обеспечение принятого от населения предметов снабжения партизанской армии Северо-Канского фронта.
2. Выпускались они Военно-революционным штабом Тасеевского района, занимая время  с января по июнь 1919 года.
3. Наружный вид товарищеского заемного письма: 1/8-я листа обыкновенной чистой бумаги №6, отпечатанный текст на пишущей машинке с подписью председателя штаба тов. Яковенко, казначея Вахрушева и секретаря Гришиенко или же Черникова.
4. Тираж выпущенных писем точно теперь не представляется заполнить, но не менее 500-600 на сумму общей сложностью, считая в золотом исчислении, до 10000 рублей.
5. Район снабжения или распространения этих писем распространялся на 4 волости /Тасеевская, Фаначетская, Суховская, часть Рожденственской, Шеломовской, Абанской/.
6. Отношение населения к выпуску этих писем было хорошее, плохим оно быть и не могло потому, что оно целиком поддерживало партизан-повстанцев.
7. Достоинство писем было разное и применялось к стоимости определенного предмета в 100 руб., в 150-200 и более рублей.
8. Порядок погашения займа обуславливался в самих письмах, что они погашаются по соединении с Красной Армией и Центральным советским правительством.
9. Погашение их происходило особой комиссией по удовлетворению претензий населения в конце 1920г. и начале 1921г. по получении средств от Сибревкома. Но много осталось их не погашенных вследствии их утери владельцами.
10. Товарищеские письма были именные.
             Бывший секретарь Армейского совета Северо-Канского фронта  Черников.
                                                                       Г.Канск, 11.04.1927г."
« Последнее редактирование: Январь 09, 2011, 02:43:28 от Александр58 »
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #196 : Январь 09, 2011, 09:51:43 »

 :o Александр, очень интересный документ! Признаться, это лишь второе свидетельство о заемных письмах Тасеевского
фронта, которое я встречаю. Я исследовал фонды Сибревкома в Госархиве Новосибирской области и ГАРФе, но упоминаний о выплате по заемным письмам Тасеевского фронта не встречал, возможно не обратил внимание на сведения такого рода.
Я так понял это нечто вроде информационной сводки для комиссии истпарта 20-30х гг.

Соглашусь, что тасеевский выпуск - не совсем "деньги", тем не менее они фигурируют в каталогах Рябченко наряду с другими подобными "бонами", оставаясь "белым пятном" истории денежного обращения на терр. Сибири в период гражданской войны.  ;)
Записан
Ищите и найдете!!!

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +423/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #197 : Январь 15, 2011, 18:28:16 »

Заемное письмо, Елисаветград. Бона по моему мнению редкая и ценная,
поэтому была реставрирована (до реставрации показана на втором скане).
По вопросу целесообразности реставрации имеются разные мнения. Поскольку
в данном случае текст документа не поврежден я просил дополнить лишь отсутствующие фрагменты.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +578/-1
  • Сообщений: 15 200
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #198 : Март 06, 2011, 16:38:52 »

В каталоге сайта размещены боны Омской ЖД

http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_18_omskebahnn.htm





добавлю, что их оценка в каталоге Кардакова в 20 марок всего, не соответсвует действительности.
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #199 : Март 06, 2011, 17:18:28 »

Цитировать
В каталоге сайта размещены боны Омской ЖД
Вот это замечательно, что нашлись сканы!  :) Только вот дата "1918" спорна. Приходилось видеть документы о печатании бон для ж-д, но они датированы осенью 1919г. Но в то же время находил черновик текста постановление (совместного, очевидно МПС и Минфина) о разрешении выпуска бон для нужд железных дорог, который скорее всего относится к 1918.
« Последнее редактирование: Март 06, 2011, 17:22:43 от Dimich »
Записан
Ищите и найдете!!!

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +578/-1
  • Сообщений: 15 200
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #200 : Март 06, 2011, 17:32:32 »

Dimich, а с текстами документов можно ознакомится? В них говорится о  каких ЖД идет речь?
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +578/-1
  • Сообщений: 15 200
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #201 : Март 06, 2011, 18:40:29 »

Dimich, предлагаю дальнейшу переписку по Омской ЖД перенести в соответсвующую тему

http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1623.msg11440/topicseen.html#msg11440
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +578/-1
  • Сообщений: 15 200
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #202 : Апрель 13, 2011, 20:09:41 »

Каталог сайта об огатился пробными бонами Колчака





Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +374/-0
  • Сообщений: 10 620
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #203 : Апрель 15, 2011, 08:23:12 »

Что то не могу понять, по каталогу Кардакова есть 3 варианта пробных 10 рублевок Колчака

K11.3.54   P:S874    10 рублей   1920   фон орлы     
K11.3.54a   P:S874    10 рублей   1920   фон простой     
K11.3.54b   P:S874    10 рублей   1920   фон как на обязат. Колчака


если судить по описанию, то отличаются они только фоновой сеткой, но в каталоге сайте, представленные разные по дизайну знаки -





Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +423/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #204 : Апрель 15, 2011, 14:07:28 »

Вполне возможно, что Кардаков и не видел всех вариантов. У Каткова при описании
бон ничего о фоне с орлами на 10р не сказано. А дизайн лицевой стороны имеет
идентичные элементы: три картуша на обоих вариантах, но на односторонке рисунок более
сложный - с нее потом была сделана лицевая сторона 10р ДВР.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +423/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #205 : Апрель 23, 2011, 10:59:25 »

В каталоге сайта представлен скан незаконченного знака 25р Елисаветграда 4-ой серии:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/elisavetgrad_1918_25_4s_Z220411_f.jpg
На этом знаке в правом верхнем углу кто-то из владельцев боны записал две буквы,
характеризующие степень редкости: RR. Насколько мне известно первой публикацией, где упоминута
4-я серия была статья Мозолевича 1972 года:
И.Мозолевич Боны Елисаветграда.
Никакой градации по редкости в статье нет. В неизданном каталоге И.Я.Колташева (примерно 1969г.),
на который я неоднократно ссылался, напротив 25р 4-ой серии проставлено: РР. Возможно это свидетельство
того, что каталог в машинописных копиях был известен коллекционерам.     

И еще одно замечание. Как отметил В.Лазарев, на нескольких номиналах разменных билетов Елисаветграда
в элементах рисунка встречаются две буквы - "Я" и "З" - видимо инициалы художника (гравера).
Это две буквы расположены симметрично относительно некоторой оси, точки и т.п. Я обратил
внимание, что вопреки этому правилу на обратной стороне знака 5р одна из "Я" стоит в центре,
поэтому парная к ней "З" должна находиться где-то на вертикали, проходящей через центр (см. рис. ниже).
В элементах основного рисунка буквы "З" нет, оказывается автор спрятал ее в большую фоновую пятерку,
а именно, в один из маленьких кружков вместо цифры "5". По этой причине в пробном знаке,
у которого фон отсутствует, эта "Я" осталась без пары. :)
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +578/-1
  • Сообщений: 15 200
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #206 : Апрель 27, 2011, 20:48:53 »

Баталпашинск
http://www.fox-notes.ru/img_rus/batalpaschinsk_25_k7_19_18_f.jpg

Общество Взаимного Кредита

Твердый Гарантированный Чек. 1918г.  До 1.4.1919.


K7.19.18      25 рублей    1918

Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #207 : Сентябрь 01, 2011, 05:42:06 »

Павел разместил присланные мною документы по финансовым мероприятиям алтайских партизан (отряды Громова и Мамонтова). Документы эти ныне находятся на хранении в Госархиве Алтайского края. Опубликованы впервые в 1936 г. в Новосибирске в тематическом сборнике.
http://www.fox-notes.ru/gezetz/gezetz_310811_1.htm

Среди тех документов есть указание на выпуск "партизанских" денег (штемпелевание сибирок и разрешение на печатание своих бон), но очевидно эмиссия так и не была осуществлена, поскольку о знаках подобных ничего не известно (в частности каких-то документов о выпуске или обмене в дальнейшем мне видеть не приходилось).
У кого какие мнения, товарищи-форумчане? ;)
« Последнее редактирование: Сентябрь 01, 2011, 05:43:41 от Dimich »
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #208 : Сентябрь 01, 2011, 06:24:16 »

Хождение керенок разрешили. Популистский ход, ибо затрат это от них не потребовало.
По 500 рублей себе компенсировали от потери колчаковских.
Остальное осталось на бумаге. Выпуск денег привязывали к займу, а таковой вряд ли был успешным.
Реквизиция и конфискация решали всё вопросы.
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #209 : Сентябрь 01, 2011, 09:10:24 »

Цитировать
Хождение керенок разрешили. Популистский ход, ибо затрат это от них не потребовало. По 500 рублей себе компенсировали от потери колчаковских. Остальное осталось на бумаге. Выпуск денег привязывали к займу, а таковой вряд ли был успешным. Реквизиция и конфискация решали всё вопросы.
С керенками ход был скорее практичным! 500 руб. не компенсировали реальных потерь населения, хотя учитывая, что эти деньги получали лишь среднее и беднейшее крестьянство, пролетариат и красноармейцы с партизанами, можно сказать им повезло (в отличии от тех кого аннуляция сибирок попрости пустила по миру).
По поводу займа и печатания бон. В аналогичных сборниках более позднего времени видел приказы о реквизиции красок и бумаги. Насчет эффективности такой меры как конфискация - это да, другого не дано было попросту, ибо время было такое ... лихое.  ;)
Записан
Ищите и найдете!!!