Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: редкие боны гражданской войны  (Прочитано 104673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #210 : Сентябрь 01, 2011, 16:45:44 »

А сколько керенок осталось на руках? Ориентировочные сведения есть?
Компенсация при отмене колчаковок не предусматривалась. Люди потеряли очень много, а многие частники были на грани разорения.
Обойти пытались выплатой единовременного пособия или иных выплат от губфинотдела, но не везде и не всем, а очень-очень редко.
Для выпуска денег человек должен быть волевым, решительным, не боящийся ответить за выпуск дензнаков. Ещё до прихода советов могли чего-то мутить, а с приходом советской власти все попытки жёстко пресекались. Многие люди из финансовой сферы поплатились за выпуск бон как общеобязательных так и частных либо карьерой либо ограничением свободы. Некоторые напечатали, но выпустить в обращение духу не хватило.
Все советы крестьянских депутатов реально ничего не решали. Чего товарисч предложил, то и принималось на веру.

« Последнее редактирование: Сентябрь 01, 2011, 16:48:03 от сашик »
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #211 : Сентябрь 02, 2011, 05:38:44 »

Цитировать
А сколько керенок осталось на руках? Ориентировочные сведения есть?Компенсация при отмене колчаковок не предусматривалась. Люди потеряли очень много, а многие частники были на грани разорения.Обойти пытались выплатой единовременного пособия или иных выплат от губфинотдела, но не везде и не всем, а очень-очень редко.
Колчаковский Минфин изъял в итоге лишь меньшую часть обращавшихся «керенок»: это 1100 млн. из 9 млрд. руб. (так указывает В.М.Рынков). Компенсация по случаю отмены сибирок полагалась (кому полагалсь - указывал выше), причем об этом и писали много и выдачи осуществляли: в противном случае власть советов могла бы потерять и без того непрочные позиции. По поводу выплат. "Иных" выплат не было, были пособия по случаю аннуляции сибирок.

Цитировать
Для выпуска денег человек должен быть волевым, решительным, не боящийся ответить за выпуск дензнаков. Ещё до прихода советов могли чего-то мутить, а с приходом советской власти все попытки жёстко пресекались. Многие люди из финансовой сферы поплатились за выпуск бон как общеобязательных так и частных либо карьерой либо ограничением свободы
Здесь соглашусь. Писал в одной из своих статей об эмиссии Бийского УРК. За выпуск бон председатель и зав. финотделом лишились постов.
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #212 : Сентябрь 02, 2011, 10:57:26 »

Нашёл таблички.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #213 : Сентябрь 02, 2011, 11:01:07 »

компенсация для рабочих по отмене сибирских была в пределах оклада, выплачиваемого при белых, по памяти так. По моим данным выдачи осуществляли мало, избирательно и распространялись они больше на голоштанную часть.
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #214 : Сентябрь 02, 2011, 12:59:45 »

Цитировать
компенсация для рабочих по отмене сибирских была в пределах оклада, выплачиваемого при белых, по памяти так. По моим данным выдачи осуществляли мало, избирательно и распространялись они больше на голоштанную часть.
По окладам компенсацию давали первое время, потом ставка компенсации была фиксирована Сибревкомом - 1200р (50/50 деньгами и продуктами соответственно). О процедуре аннуляции сибирок, компенсациях и социальном резонансе будет говорить в отдельной главе моей будущей монографии.
Касаемо цифр об оставшихся в обращении в РСФСР керенках, то тут данные могут варьироваться засчет большого числа подделок. Этот факт отрицать никак нельзя, как и в случае с сибирскими деньгами ;).
« Последнее редактирование: Сентябрь 02, 2011, 13:02:34 от Dimich »
Записан
Ищите и найдете!!!

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +374/-0
  • Сообщений: 10 620
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #215 : Сентябрь 02, 2011, 13:33:19 »

По личному опыту и опыту коллег могу сказать, что фальшивые керенки встречаются не частно, намного реже чем скажем расчетные знаки РСФСР на 1921г.
Что наводит на мысль что мнение об их массовой подделке были при увеличены.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #216 : Сентябрь 03, 2011, 05:31:29 »

в течение первого полугодия 20-го. Затем компенсацию забыли. Ревкомы вместе с губфинотделами иногда рассматривали, как минимум, иные выплаты в рамках аннуляции сибирок, но не на прямую, так как это нарушило бы условие аннуляции, а обходным путём с учётом местной обстановки.
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #217 : Сентябрь 03, 2011, 11:06:05 »

Цитировать
в течение первого полугодия 20-го

до мая 1920 г., если быть точнее.
Цитировать
По личному опыту и опыту коллег могу сказать, что фальшивые керенки встречаются не частно, намного реже чем скажем расчетные знаки РСФСР на 1921г.Что наводит на мысль что мнение об их массовой подделке были при увеличены.
Не соглашусь. В ближайшем будущем пришлю для сайта циркуляр НКФ РСФСР 1918 г., предупреждающий учреждения, организации и население именно о массовом появлении в обращении поддельных керенок. Отличия подделок - техническая характеристика печати и филигранный признак.
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #218 : Сентябрь 03, 2011, 11:13:59 »

мнения совпали. ;D

про множественность фальшивых керенок не встречал, но факт о подделке при Колчаке есть, причём в Сибири и не красными.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +306/-0
  • Сообщений: 3 298
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #219 : Сентябрь 03, 2011, 11:24:43 »

Мне, например, фальшивые керенки поподались чаще, чем знки 1921 года.
У меня сейчас в коллекции фальшивых две боны по 20 руб. и две по 40 руб. Были и другие.
Есть две фальшивки 1000 руб. 1921 г. Но другие номиналы 1921 г., кроме 1000, не попадались.
Если интересуют фальшивки, то сделаю сканы.
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #220 : Сентябрь 03, 2011, 11:26:15 »

Цитировать
причём в Сибири и не красными.
По моим данным на Д.Востоке еще до начала Гражданской войны были "центры" печатания фальшивых керенок. По крайней мере публикацию в газете видел, датированную мартом 1918 г.

Цитировать
Если интересуют фальшивки, то сделаю сканы.
Сканы безусловно интересны, прежде всего, для каталога сайта.
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +402/-0
  • Сообщений: 6 916
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #221 : Сентябрь 03, 2011, 13:10:21 »

Мне, например, фальшивые керенки поподались чаще, чем знки 1921 года.
У меня сейчас в коллекции фальшивых две боны по 20 руб. и две по 40 руб. Были и другие.
Есть две фальшивки 1000 руб. 1921 г. Но другие номиналы 1921 г., кроме 1000, не попадались.
Если интересуют фальшивки, то сделаю сканы.

Сделайте обязательно!
Ведь есть целый раздел Фальшивки для обращения ,
они займут в нём достойное место ;D  Ведь упоминаний о фальшивых керенках достаточно, а попадались они немногим.
Да и другие фальшаки по-возможности выкладывайте! ;)
Записан

bn

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +51/-0
  • Сообщений: 442
  • Не воруй, государство не любит конкурентов!
    • Просмотр профиля
    • WBA Banknoter
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #222 : Сентябрь 03, 2011, 14:16:40 »

как-то так, на сканер не влазит
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #223 : Сентябрь 03, 2011, 14:45:43 »

bn, благодарю! Вы привели весьма интересный экземпляр!
Главное, что и "изготовители-умельцы" потрудились, не пожалев вексельной бумаги. ;D
Я встречал информацию, что керенки зачастую печатали на простой бумаге без ВЗ. По фальшивым керенкам предлагаю открыть тему в соответствующим разделе форума!  ;)
Записан
Ищите и найдете!!!

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #224 : Декабрь 16, 2011, 05:07:22 »

Цитировать
Кстати заемные письма Воен-рев. штаба Тасеевского фронта (Енисейская губерния) определённо были, но только сейчас они, судя по всему - огромный раритет.
В ближайшем номере ПК (6-2011), который увидит свет 19 декабря 2011 г. выйдет статья, обобщившая обсуждения по тасеевским письмам!!!  ;)
Записан
Ищите и найдете!!!