Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: редкие боны гражданской войны  (Прочитано 71973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +193/-0
  • Сообщений: 3 541
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #225 : Декабрь 16, 2011, 07:23:35 »

кто автор статьи?
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 371
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #226 : Декабрь 16, 2011, 07:25:15 »

Цитировать
кто автор статьи?

Dimich и Александр58  ::)
Записан
Ищите и найдете!!!

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 371
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #227 : Декабрь 27, 2011, 05:46:50 »

Ссылка на официальный сайт ПК.
Записан
Ищите и найдете!!!

Пётр 777

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +42/-0
  • Сообщений: 919
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #228 : Октябрь 30, 2019, 16:08:43 »

Ксениевский совдеп RRRRRRR
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +193/-0
  • Сообщений: 3 541
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #229 : Октябрь 30, 2019, 17:20:28 »

На бонку даю ссылку на полную страничку.
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/4548401
А то "тётя" на аватаре такая скромница..  ;D
« Последнее редактирование: Октябрь 30, 2019, 17:22:10 от magsib »
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +364/-0
  • Сообщений: 1 840
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #230 : Октябрь 30, 2019, 17:57:40 »

А обратную сторону там можно смотреть?
У меня не получается.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +193/-0
  • Сообщений: 3 541
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #231 : Октябрь 30, 2019, 18:32:43 »

нет, откуда.
Записан

Пётр 777

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +42/-0
  • Сообщений: 919
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #232 : Октябрь 30, 2019, 20:07:16 »

Там есть что посмотреть еще, но только одна сторона
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +364/-0
  • Сообщений: 1 840
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #233 : Ноябрь 28, 2020, 09:57:48 »

тоже не совсем простая
Спасибо, первый раз вижу картинку долларов братьев Караевых.
На youtube  выложили видео Нумизматических чтений:
https://www.youtube.com/watch?v=mC9A-AkcI_s&t=24449s
Там есть доклад И.С.Шикановой
"Платежные средства братьев Караевых".
Возможно я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что автор доклада не знает, кто такие
братья Караевы. Между тем об этих "хозяевах Чукотки" существует масса материалов, полно в
интернете, архивах, в книгах, каталогах. Обсуждались и эти чеки на БК в 2010 году.

Конечно сам факт наличия в ГИМ трех экземпляров важен. Судя по всему, это уже
моё мнение, показаны подлинные чеки на американских бланках. Такого рода
подделку изготовить в 20-х годах вряд ли могли. Хотя бы потому, что Караевы в эти годы
никуда не делись. Владельцев данных раритетов можно только поздравить.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +267/-0
  • Сообщений: 1 047
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #234 : Ноябрь 28, 2020, 16:43:16 »

Для меня всё-таки ремарка Соколова дорого стоит.

А так - всё приличное фуфло - Майкоп всякий, КУК - сделано-то как раз в 20-е.
В ГИМе подделка Унгерна лежит и ничего. И ОСВАГ поддельный на конференции Гознака показывали.
Они вообще в музее Ленина на юбилей 1812 года выставляли как подлинный рисованный на коленке полтинник образца 1843г.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +364/-0
  • Сообщений: 1 840
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #235 : Ноябрь 28, 2020, 17:22:57 »

У меня нет Соколова, о его сомнениях я читал, но его точной аргументации не знаю.
Само наличие в музеях или даже в некоторых "великих" коллекциях для меня
"нулевое" доказательство. Недавно я как раз показывал "богатую" подборку
фуфла Пензы в музее.
Предпочитаю каждый случай разбирать отдельно. Не вижу здесь каких-либо
аналогий с Освагом, КУКом и пр. Не верю, что в 20-х годах кому-то пришло в голову
так ловко использовать американские бланки. Их ещё достать надо было.
       
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +267/-0
  • Сообщений: 1 047
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #236 : Ноябрь 28, 2020, 18:14:33 »

Соколов отметил их "подлинность требует подтверждения". И это единственный случай подобной ремарки в его каталоге, насколько я помню. Но здесь я сужу по себе - такое словосочетание я употребил в своём каталоге, когда обоснованно не мог доказать неподлинность вещей, вот не нравится мне и всё.
Хотя возможно, именно необычность изготовления смутила классика. Или источник был не надёжный.

Я так же не склонен однозначно оценивать эти чеки как подделку. Согласен, что не стиль это фуфлоделов 20-х годов. Это сегодня надо смотреть в оба глаза, если вдруг появятся некаталогизированные аналоги.

Аналогия же  здесь такая, что мнение музейных работников - вещь в себе. Не из-за того, что они плохие, а потому что у них совсем нет коллекционерского опыта - они видят только то, что есть у них в собрании.
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +236/-0
  • Сообщений: 1 558
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #237 : Ноябрь 28, 2020, 19:12:52 »

  В каталоге Соколова есть ошибка(которая перешла и в другие каталоги) - один из номиналов не соответствует истине. Это говорит о том, что Соколов не видел знаки Караевых, а внес их в каталог
со слов (поэтому, я думаю, у него появилось сомнение). 
 Ниже Фото одного из Караевых с его автографом и фрагмент боны с его автографом. 
Фуфлоделам кроме бланков американского чека (которые не валялись на дороге) нужно было еще
и разыскать автографы Караевых и для большей для себя заморочитости не ограничиться одним штампом, изготовить несколько.
  На мой взгляд  слишком много затрат и усердия для изготовления фантазийных 10-ти знаков
« Последнее редактирование: Ноябрь 28, 2020, 20:04:13 от Александр58 »
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +267/-0
  • Сообщений: 1 047
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #238 : Ноябрь 28, 2020, 19:18:19 »

Фото с автографом сильный аргумент в пользу подлинности, Александр. Перекрывает мои мысли по поводу того, отчего чеки заполнены по новой орфографии, если власть на дворе ещё не советская.

Посмотрел видео - без комментариев.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +364/-0
  • Сообщений: 1 840
    • Просмотр профиля
Re: редкие боны гражданской войны
« Ответ #239 : Ноябрь 28, 2020, 19:22:10 »

...отчего чеки заполнены по новой орфографии, если власть на дворе ещё не советская.
Караев сразу примкнул к большевикам и даже был членом ревкома в Анадыре.
Видимо в этом объяснение.
Записан