Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: О возможностях анализа  (Прочитано 9757 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bn

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +49/-0
  • Сообщений: 435
  • Не воруй, государство не любит конкурентов!
    • Просмотр профиля
    • WBA Banknoter
Re: О возможностях анализа
« Ответ #30 : Декабрь 08, 2016, 21:50:32 »

хрень какая-то :(
что за графики? что откладывается по осям? что сравнивается?
график - обеспечение банкнот. С годами ясно. Что по второй оси?
Пик золотого стандарта пришелся на 1912-1914 годы. Вы тяните что-ли все эмиссии, на знаках которых написано об обеспечении? А реальное обеспечение учитывается? Размен на золото? Вы можете пояснить детально хоть один график, к примеру тот, о котором речь - обеспечение банкнот.
Каких данных и по каким эмиссиям у Вас нет? по бумаге или серебру/золоту? Если по монетам - берите каталог Краузе, там почти по всем монетам есть тиражи. Умножайте на номинал и будет Вам объем. Там где тиражей нет - можете пренебречь этими данными, как правило эти монеты не для оборота.
По списку печатников - дайте этот список. О каких 90% идет речь?
А что не ясно по талерам МТ? Эти эмиссии вроде хорошо изучены, что Вам в них не нравится?
Записан

chispa1707

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +1/-0
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: О возможностях анализа
« Ответ #31 : Декабрь 08, 2016, 22:21:37 »

хрень какая-то :(
Сложно отвечать на невопросы ) но попробую.
По второй оси число выпусков банкнот. В отсутствие данных об эмиссии это единственная моя опора.
Если банкнота обеспечена, это обычно отмечалось прямо на банкноте - для эмитента это важно.
Да, насчет монет понятно. Но я до них еще не дошел.
С графиком, показывающим количество выпусков обеспеченных банкнот все просто: по вертикали число выпусков в году, по горизонтали - годы.
У вас нет списка указаных на сайте печатников? ОК. Он длинный, размещу следующим комментарием.
Талеры Марии-Терезии мне нравятся очень - они красивые.
Записан

chispa1707

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +1/-0
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Список
« Ответ #32 : Декабрь 08, 2016, 22:25:10 »

Вот список печатников в разных сочетаниях.
Я потихоньку просматриваю эти группы, разделяю, поочередно забиваю в гугл и смотрю, что пишут.
Я так понял, Вы намерены предоставить мне по этому списку какую-то информацию?   
Было бы неплохо. Я с пяток - самых успешных - нашел, но этого определенно мало.
   
(T)DLR   20
(T)DLR; BABN   6
1-я Московская Фабрика Гознака (бывшее 2 отделение ЭЗГБ)   27
1-я Московская Фабрика Заготовл. Государств. Знаков.   7
A. Stenger, Erfurt   14
A.Haase, Prague   18
ABNCo   2026
ABNCo - Ottawa   42
ABNCo, BWC   29
ABNCo, W&S   11
ABNCo; G&D   5
ABNCo; TDLR; W&S   56
Art. Institut Orell Fussli AG   22
Art. Institut Orell Fussli AG, W&S; TDLR   113
Ashby & Co.   18
Ayala i Medrano.   1
B. Duncan (Columbia, S.C.)   1
BABN / TDLR / F-CO   14
Banque de France, Paris (1-50) / W&S (100-5000)   15
Banque Nationale de Belgique (BNB).   23
Batho & Co   11
Batho & Co, London.   5
Batho, Sprague & Co., London   9
BDDK   6
BdeM   3
BdM   2
BEPP   163
BFL   64
Bradbury, Wilkinson & Co   18
Bradbury, Wilkinson & Co (BWC)   20
Bradbury, Wilkinson & Co. Ltd   9
British American Bank Note Company (BABNC)   73
Bundesdruckerei (?)   8
Bundesdruckerei.   6
Bureau of Engraving and Printing   35
Bureau of Engraving and Printing Peking China   32
BWC   764
BWC, London   41
BWC; TDLR   19
C.Moll   6
CABB   1
Canadian Bank Note Co   96
Canadian Bank Note Company (CBNC)   12
Cartiere P. Milani   11
Casa da Moeda do Brasil   199
Casa da Moeda do Brasil; G&D; TDLR   93
Casa da Moeda do Brasil; TDLR   52
Casa de Moneda de la Nacion, Buenos Aires (CMN).   137
CBNC; BABNC   101
CdMB   1
CdM-Brazil   5
Chaix   1
Ciccone Calcografica S.A.   2
Ciccone Calcografica S.A. / De La Rue / F-CO.   9
CMPA   4
CMV   21
Commercial Press (CMPA)   16
Compania Nacional de Billetes de Banco (CNBB)   11
Compania Nacional de Billetes de Banco (NBNC)   37
CPF   12
CPFA   3
CS&F   12
CSABB, Buenos Aires.   30
De La Rue   33
De La Rue PLC.   7
DeBussy, Amsterdam   1
Devlet Banknot Matbaasi Ankara (DBM-A)   90
DLR   41
DLR / F-CO   7
DLR / G&D   6
Edler & Krische, Hannover, Giesecke & Devrient, Reichsdruckerei   28
Fabrica Nacional de Moneda y Timbre (FNMT)   21
Fabryka Biletow Bankowych, Warszawa (Drukarnia Banku Polskiego)   8
Fabryka Jana Abrahama Willinga, Warszawa   7
F-CO   53
F-CO ?   6
F-CO и SABN   6
F-CO; G&D   3
FC-O; G&D; (T)DLR   16
FNMT   7
G&D   236
Gebr. Parcus, Munchen   15
Gebruder-Paecus, Berlin.   3
Georges Duval   6
Georges Duval / Casa da Moeda do Brasil   6
Georges Duval e Emile Grosbie   6
Georges Duval e Jules Huyot   1
Gesetz vom. 7.4.1921. W&S.   6
Gesetz vom; OFZ   2
Giesecke & Devrien   60
Giesecke & Devrien и OEBS   3
Giesecke & Devrient   91
Giesecke & Devrient (G&D)   29
Giesecke & Devrient GmbH   14
Giesecke & Devrient GMBH (G&D)   28
Giesecke & Devrient GmbH; Bundesdruckerei   4
Giesecke & Devrient, Zaklady Graficzne Banku Emisyjnego, Krakow, Wytwornia Papierow Wartosciowych, Warszawa, Zaklady Graficzne "Stuka", Krakow *3.   1
Giesecke & Devrient.   6
Harrison & Sons Limited   9
HBNC   8
HLBNC   8
Hoyer & Ludwig (Richmond, VA)   9
Imprenta de Billets-Bogota   3
IMPRIMERIE SPECIALE DE BANQUE, France (ISBF)   14
IMPRIMERIE SPECIALE DE BANQUE, France (ISBF) / De La Rue (DLR) / Giesecke & Devrient GmbH (G&D)   49
IMPRIMERIE SPECIALE DE BANQUE, France (ISBF).   80
IPS-Roma   5
J.Maubach & Co GMBH, Frankfurt A/M   38
JBNC   20
JEZ   2
Joh. Enschede en Zonen   2
John Biden, London   4
Jon Enschede en Zonen imp   27
Jules Manouvrier (New Orleans, LA   1
Leggett, Keatinge & Ball (Richmond, VA)   5
Lit D. Paredes, Bogota.   10
Lit. Ayala.   8
Lit. Nacional   17
Litografia de Villaveces, Bogota.   1
Ludovico Sartori y Cia.   6
National Bank Note Company   4
NBC, F-CO   38
NBNCo   1
Nissen & Arnold, London   5
NPA   17
OCV   39
OE (Otto Elsner, Berlin) #6   1
Oesterreichische Banknoten - und Sicherheitsdruck GmbH (OeBS)   16
OFZ   54
OFZ; W&S   64
Ordinance CAP 39. TDLR.   39
Ordinance1934. TDLR.   11
Orell Fussli Graphische Betriebe AG   56
Orell Fussli Security Printing Ltd (OFZ)   48
Otto Elsner, Berlin   8
Panstwowe Zaklady Graficzne, Warszawa   27
Panstwowe Zaklady Graficzne, Warszawa; Zaklady Graficzne B. Wierzbicki i S-ka, Warszawa; Zaklady Graficzne Boleslaw Wirtz, Warszawa; частные типографии Варшавы.   9
Panstwowe Zaklady Graficzne, Warszawa; Zaklady Graficzne Biblioteki Polskiej, Bydgoszcz   4
Panstwowe Zaklady Graficzne, Warszawa; Zaklady Graficzne Biblioteki Polskiej, Bydgoszcz, частные типографии Варшавы.   16
Paredes.   18
PBC   39
Perkins, Bacon & Petc   45
Peter Maverick, New York, U.S.A.   8
PFBT   15
PHCF   10
Piotra Zawadzkiego, Warszawa   5
PYOG   7
PYPO   8
PZGr, Warszawa   8
R. Gutenberg, Reykjavik   19
R. Lange, Buenos Aires.   5
RDC   17
RDK   17
Regiei Autonome Imprimeria Bancii Nationale a Romanie (IBNR).   6
Reichsdruckerei   270
Reichsdruckerei, Berlin   54
RW&H.   17
Saunders, London.   6
Security Banknote Company   1
Smith Elder & Co   2
Southern Bank Note Company   3
Staadsdruckerei Wien   4
STADERINI   10
Ta Tung (Китай)   9
TCPL   22
TDLR   1055
TDLR (HK)   42
TDLR / F-CO   14
TDLR ныряющая нить   2
TDLR; ABNCo   12
TDLR; JEZ   2
Thomas De La Rue (TDLR)   190
Thomas De La Rue (TDLR).   73
Thomas De La Rue Company Ltd   54
TOMAS GREENSHIELDS y JUAN TORIBIO ITURBURU   1
U.S. Bureau of Engraving and Printing   41
USBNC и FNMT   87
Villaveces, Bogota   9
W&S   407
W&S; TDLR   7
W&S; TDLR; BWC; BNB   9
W.& A. K. Johnston Ltd., Edinburgh.   1
W.& A.K. Johnston Ltd., Edinburgh   5
Waterlow & Sons (W&S)   8
Waterlow & Sons (W&S).   13
Waterlow & Sons (W&S); Bouchard, Buenos Aires   8
Waterlow & Sons Limited   5
Waterlow and Sons Limited (W&S)   8
Weber & Weidemeier Cassel   88
Wertpapierdruckerei   12
Wiener Staatsdruckerei, Вена   2
Wiener Staatsdruckerei, Вена; Panstwowe Zaklady Graficzne, Warszawa; Zaklady Graficzne B. Wierzbicki i S-ka, Warszawa   4
Wiener Staatsdruckerei, Вена; Panstwowe Zaklady Graficzne, Warszawa; Zaklady Graficzne B. Wierzbicki i S-ka, Warszawa; частные типографии Варшавы   6
Wiener Staatsdruckerei, Вена; Panstwowe Zaklady Graficzne, Warszawa; частные типографии Варшавы   4
Wiener Staatsdruckerei, Вена; Wieden, Zaklady Graficzne B. Wierzbicki i S-ka, Warszawa   3
Wiener Staatsdruckerei, Вена; Zaklady Graficzne B. Wierzbicki i S-ka, Warszawa   3
Wiener Staatsdruckerei, Вена; Zaklady Graficzne PKKP, Warszawa   2
Wiener Staatsdruckerei, Вена; Zaklady Graficzne PKKP, Warszawa; Zaklady Graficzne Boleslaw Wirtz, Warszawa   4
Wiener Staatsdruckerei, Вена; частные типографии Варшавы   9
William Brown & Co   10
YHBA   10
YOPO   9
Zaklady Graficzne Banku Emisyjnego, Krakow, Wytwornia Papierow Wartosciowych, Warszawa *3.   11
Zaklady Graficzne PKKP Warszawa, Zaklady Graficzne B. Wierzbicki i S-ka, Warszawa, частные типографии Варшавы.   5
Zaklady Graficzne PKKP, Warszawa; Zaklady Graficzne B. Wierzbicki i S-ka, Warszawa, частные типографии Варшавы.   3
Zavod za izradu novcanica i kovanog novca - Topcider   28
Алма-атинская фабрика ценных бумаг   34
Банкнотная фабрика Национального Банка Республики Казахстан (БФ НБРК)   22
Банкнотная фабрика Национального Банка Республики Казахстан (БФ НБРК); De La Rue (DLR)   43
Банкнотная фабрика Национального Банка Республики Казахстан (БФ НБРК); Harrison & Son   78
Билеты американского изготовления. Грифование Иркутской ЭЗГБ   10
билеты английского изготовления   11
в Дрездене, Саксония.   6
ВЕРР   26
генерал-губернатора Тайваня   7
Гознак   775
Гознак - ФГУП   1
Гознак; CBN   5
Гознак; Zavod za izradu novcanica i kovanog novca - Topcider (ZIN)   22
Д.Кульженко, Киев.   8
Държавна печатница за ценни книжа "Дечо Стефанов"   3
Държавна печатница, София.   64
Е.Фесенко, Одесса.   10
Иркутская фабрика государственных бумаг   4
Иркутская ЭЗГБ   12
Каменецк-Подольская ЭЗГБ.   23
Картографический Отдел Военного министерства, Киев.   6
Неустановленная частная в Германии, Giesecke & Devrient, Reichsdruckerei   29
Обертюр текнолоджис, Франция   13
отпечатаны в США компанией Forbes, банкноты с в/з волнистные линии отпечатаны в Англии   6
Печатались ассигнации в сенатской типографии.   100
Печатались в Великобритании   12
Печатались в Вене   3
Печатница на БНБ   27
Печать- печатные пластины - Bradbury Wilkinson Ltd., London; типографская и нумерация - Stampfli & Co., Bern;   4
Печать: Francois-Charles Oberhtur (Париж), 200 марок — Osterreichische Banknoten und Sicherheitsdruck GmBH (OeBS) (Вена).   43
Помимо Reichsdruckerei к печати билетов Рентного банка 1937 г. привлекались частные типографии   8
Серия Z999 - replacement   1
Товарищество Р.Голике и А.Вильборг, Петроград.   3
Товарищество Р.Голике и А.Вильборг, Петроград. (?)   2
Чурин и Ко, Благовещенск   2
ЭЗГБ   502
(пусто)   
Общий итог   11084
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2016, 22:31:30 от chispa1707 »
Записан

bn

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +49/-0
  • Сообщений: 435
  • Не воруй, государство не любит конкурентов!
    • Просмотр профиля
    • WBA Banknoter
Re: О возможностях анализа
« Ответ #33 : Декабрь 09, 2016, 00:14:20 »

спасибо, Вы все очень доходчиво объяснили, но дальше без меня
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +350/-0
  • Сообщений: 10 079
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: О возможностях анализа
« Ответ #34 : Декабрь 09, 2016, 07:45:31 »

Дельное замечание. Спасибо.
Серебряный талер Марии-Терезии был входу до середины 20 века точно.
То есть, это серебро, скорее, могли запустить в сферы влияния Германии в Третьем мире.
Наличным долларом покупалось многое.
Хороший пример (он есть у вас на сайте, кажется) - русские платежные квитанции в Китае, что можно было обменять на серебряный мексиканский доллар.

Замечания относительно серебряной монеты касалось стран с золотым стандартам, а он действовал далеко не везде.
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +350/-0
  • Сообщений: 10 079
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Список
« Ответ #35 : Декабрь 09, 2016, 07:51:16 »

Вот список печатников в разных сочетаниях.
Я потихоньку просматриваю эти группы, разделяю, поочередно забиваю в гугл и смотрю, что пишут.
Я так понял, Вы намерены предоставить мне по этому списку какую-то информацию?   
Было бы неплохо. Я с пяток - самых успешных - нашел, но этого определенно мало.
   
....................



Каша у вас. Одна и таже фирма дана по нескольку раз, другие объеденены вместе хотя общего у них только то что они банкноты для одной страны печатали.

Вот вам еще список

http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_DR_druckerei.htm
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +350/-0
  • Сообщений: 10 079
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: О возможностях анализа
« Ответ #36 : Декабрь 09, 2016, 07:57:00 »


По второй оси число выпусков банкнот. В отсутствие данных об эмиссии это единственная моя опора.
Если банкнота обеспечена, это обычно отмечалось прямо на банкноте - для эмитента это важно.



Написано об размене на золото, на золото никогда не разменивался




Указния об оплате золотом нет, на золото разменивался

Записан

chispa1707

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +1/-0
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: О возможностях анализа
« Ответ #37 : Декабрь 09, 2016, 12:18:39 »

Спасибо за оба комментария. Нашел у вас еще один список издателей.
Вы создали превосходный сайт.
Смотрю сейчас законодательные акты здесь: http://www.fox-notes.ru/gezetz/gezetz_rus_kr_A1.htm
А раньше Петра III подобные акты известны? Или это - начало всего?
« Последнее редактирование: Декабрь 09, 2016, 12:22:54 от chispa1707 »
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +350/-0
  • Сообщений: 10 079
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: О возможностях анализа
« Ответ #38 : Декабрь 09, 2016, 12:27:41 »

Вопрос о бумажных деньгах обсуждался еще при Петре 1.

При Елизаветте петровне был проект Генерал-бергдиректора Миниха

проект был отвергнут Сенатом.


Подробнее см. -


Денисов А.Е.Бумажные денежные знаки России 1769-1917 годов. Часть 1. Государственные бумажные денежные знаки 1769-1843 годов.

Записан

chispa1707

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +1/-0
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: О возможностях анализа
« Ответ #39 : Декабрь 09, 2016, 13:33:28 »

Спасибо!
Записан

MИ64

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +99/-0
  • Сообщений: 1 404
    • Просмотр профиля
Re: О возможностях анализа
« Ответ #40 : Декабрь 10, 2016, 10:34:29 »

Почему такой интерес именно к типам банкнот? Логично было бы исследовать объемы эмиссии.
В статье на графике США - ГЕРМАНИЯ металлическую монету доллар считаете в штуках, а банкноты в типах.
Важно сколько банкнот было эмитировано, а как они выглядели это малозначимые детали. Важные по большому счету коллекционерам.

Для удобства графики в статье надо пронумеровать.

На этот график надо еще наложить чеканку советской серебряный монеты. Попробуйте, потом поделитесь выводами.
Записан

chispa1707

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +1/-0
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: О возможностях анализа
« Ответ #41 : Декабрь 10, 2016, 14:03:41 »

На этот график надо еще наложить чеканку советской серебряный монеты. Попробуйте, потом поделитесь выводами.
Глянул. Советские серебряные монеты были введены в обращение в 1924 году - уже после этапа гиперинфляции в Германии.
Но сам вопрос, а зачем чеканили, чрезвычайно интересен. Спасибо.
Записан

MИ64

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +99/-0
  • Сообщений: 1 404
    • Просмотр профиля
Re: О возможностях анализа
« Ответ #42 : Декабрь 10, 2016, 15:21:42 »

Но чеканить их начали еще в 1921.

Вопрос же зачем, он очень интересный  8)
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +350/-0
  • Сообщений: 10 079
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: О возможностях анализа
« Ответ #43 : Декабрь 12, 2016, 08:05:15 »


Банкнотам, за исключением откровенно сомнительных, я склонен верить, - это, как ни крути, документ.


Критерии сомнительности не могли бы привести?
Лучше с примерами этих самых сомнительных банкнот.
Записан