Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[gf_ruslan]

Фальшивые 500 рублей 1898 г. (не для рекламы) на аукцион - площадке newauction.ru

Не мог пройти мимо.
Вот такой интересный знак со штампом регистрации.

Сразу вопрос:
Что за штамп ?

[bookbinder]

Знак нравится. Штамп - нет.

[Заболот44]

Лет 20 назад (а может быть и больше) были изготовлены копии для коллекционеров. Стоили они дешево.
На всех был проставлен такой штамп с одним и тем же номером - 25589

[Заболот44]

Все копии были в идеальном состоянии, а эта с перегибами.
Может ее специально так "состарили".

[AlterRub]

На основании информации, предоставленной Заболот44, тема "просится"
в копии для коллекционеров. И вот пожалуйста - эти копии тоже скопированы и
состарены.  

[gf_ruslan]

Лет 20 назад (а может быть и больше) были изготовлены копии для коллекционеров. Стоили они дешево.
На всех был проставлен такой штамп с одним и тем же номером - 25589

Спасибо за ответ. Возьму на заметку.

[mandrivnuk]

Добрый день, ув. коллекционеры.

Что касается именно этой банкноты.
Это известный фальш того времени, он описан в литературе (при необходимо найду описании и сканы выдержки)
Подобная банкнота была выставлена на аукционе знак.
Ссылочка:
http://www.znak-auction.ru/archive/14/11/2.htm



Чем отличается, от просто современных фальшей (в принципе, это очевидно, если Вы держите ее в руках):
- есть иммитация вз.
- отличия по качеству бумаги-
-старые фальши только с серией АП, так как это инициалы фальшивомонетчика.
- старые фальши печатались без точки в конце, дополнительное отличие.

Если конечно, это уместно прошу перенести тему в фальши, а не в фальши для коллекционеров.

Заранее Вам благодарен.
С уважением.

Также описание, которое даёт аукцион, пожалуйста.
Серия AП. № 106045. Управляющий А. Коншин. Кассир Софронов. Денисов № К-29.3. На обороте штамп: «ФАЛЬШИВЫЙ № 25589».С 1910 по 1912 гг. в денежном обороте ряда регионов Российской империи часто появлялись фальшивые 500-рублевые кредитные билеты, так искусно изготовленные, что даже опытные финансовые работники казначейств и банков не всегда могли их отличить от настоящих. Единственное, что их отличало – это отсутствие точки, завершающей текст надписи о наказании за подделку. В результате расследования был пойман фальшивомонетчик. Им оказался А. П. Пост – квалифицированный гравер Санкт-Петербургского монетного двора. При обыске на квартире у фальшивомонетчика нашли все оборудование и большое количество завершенных фальшивок и полуфабрикатов. В результате следствия, продолжавшегося более года было привлечено более 200 участников дела, обвинявшихся в подделке и сбыте фальшивок.

[gf_ruslan]

Добрый вечер.

1. Напрягает то что на билете 1898 года штамп далеко не 1898 года.

2. Факсимиле управляющего Коншина на купюрах данного номинала и года появились с серии АТ - АХ (на скане серия АП).
 
3. На сайте bonistika.net нашел сканы 50 рублей 1899 Тимашев-Жихарев серии АС - с такими же не соответствиями в управляющий - кассир - серия.

4. Там же на форуме bonistika.net описание о том что что боны - новодел , меченные штампом "фальшивый №25589"

5. Там же на форуме bonistika.net говорится о том что новоделы были номиналов 50, 100 и 500 рублей 1898-1899 гг .. с подобными штампами.

[mandrivnuk]

Добрый вечер, ув. gf_ruslan.

Если Вы не против прокомментирую Ваш пост.

Информация о банкнотах фальшивомонетчика А.П. Поста.
-Все его банкноты имеют серию АП, Без исключений.
-Есть имитация водяного знака
-на сегодня мне не известно (если у кого-то есть, очень буду благодарен) его фальшивых банкнот кроме как 500 рублей. 50 и 100 рублей сканов нет. Сканы которые в посте у Заболот44, это фальш в ущерб коллекционерам.

Что касательно пунктов, которые Вы написали.
3,4,5 у него было фальшивых банкнот для обращения с каким либо другими сериями кроме АП. Банкнота, о которой Вы говорите это Фальш в ущерб коллекционерам, который сделан якобы под фальш А.П. Поста. Так как поставили там штамп, что соответствует уголовному делу/ протоколу изъятия.
Также можно написать автору письмо-уточнение есть ли имитация вз (скорее просто для информации) - но мне кажется это бессмысленным. (я держал в руках фальш в ущерб коллекционерам, скажу сразу там имитации вз нет.)Так как заведомо серия не соответствует. И не в даваясь в подробности бумага на фальшах, которые были сделаны приблизительно 20 лет назад, просто грубо плотная, и близко никакого отношения к бумаге, которую использовал А.П.Пост не имеет.

Пункт 2, мы же говорим о фальшивомонетчике. Также он допустил ошибку и с точкой.

Пункт 1, штамп соответствует моменту изъятия банкноты, когда точно ее изъяли, предположительно в/до 1910-1912гг.

Дополнительно, для понимания есть информация в интернете об фальшивых банкнотах А.П. Поста и его "мероприятии".
Также, мне кажется, оценками и мнением сотрудников аукциона "Знак" не стоит пренебрегать.

С уважением.

[Заболот44]

Даю сканы фальшивок в ущерб коллекционерам.
50 руб.  Отличается от приведенной gf_ruslan порядковым номером.

[Заболот44]

100 руб. со штампом № 25589

[Заболот44]

500 руб. со штампом № 25589

[Landser]

Также описание, которое даёт аукцион, пожалуйста.
Серия AП. № 106045. Управляющий А. Коншин. Кассир Софронов. Денисов № К-29.3. На обороте штамп: «ФАЛЬШИВЫЙ № 25589».С 1910 по 1912 гг. в денежном обороте ряда регионов Российской империи часто появлялись фальшивые 500-рублевые кредитные билеты, так искусно изготовленные, что даже опытные финансовые работники казначейств и банков не всегда могли их отличить от настоящих. Единственное, что их отличало – это отсутствие точки, завершающей текст надписи о наказании за подделку. В результате расследования был пойман фальшивомонетчик. Им оказался А. П. Пост – квалифицированный гравер Санкт-Петербургского монетного двора. При обыске на квартире у фальшивомонетчика нашли все оборудование и большое количество завершенных фальшивок и полуфабрикатов. В результате следствия, продолжавшегося более года было привлечено более 200 участников дела, обвинявшихся в подделке и сбыте фальшивок.

По моему мнению особо проблем идентификации копии и подделки  Поста не может быть, т.к. подделки Поста о чем выше хорошо написано были настолько качественны
что даже опытные финансовые работники казначейств и банков не всегда могли их отличить от настоящих.
т.е. они как минимум не отличались водяными знакми, от настоящих билетов.
водяной знак 500 1898 сымитировать надпечаткой краски не удасться.

[Al-r]

Мне пока не пришлось вживую увидеть подделку Поста.
Вполне вероятно, что с ней такая же история, как и с современным Барановым и его четвертаками - обычная журналистская ерунда, только того времени.
Как про Баранова писали, что Гознак интересовался его наработками с целью повысить свою квалификацию (что неправда), так и про Поста могли так написать об "опытных финансовых работниках казначейств".
Водяной знак мелочь, мне вот трудно представить, что работники казначейств и банка не знали об Орловской печати и металлографии, которая использовалась на этих пятисотках в качестве защиты и которые вряд ли толком смог симитировать этот Пост.

[AlterRub]

...Вполне вероятно, что с ней такая же история, как и с современным Барановым и его четвертаками
 - обычная журналистская ерунда, только того времени. Как про Баранова писали, что Гознак интересовался его наработками...

Согласен полностью. И до сих пор даже многие бонисты верят в эти сказки.