Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспериментальные серии 1961 ?????  (Прочитано 7214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир Р.

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 1 502
    • Просмотр профиля
Re: Экспериментальные серии 1961 ?????
« Ответ #75 : Август 11, 2018, 12:26:05 »

Всё-таки надо определится в терминах - за бугром серия замещения - это специальная серия. Из целиком неё не формируют пачек и не пускают их в обращение, как в случаях с сочами-крымом.
И да, действительно - не кажется ли странным, что в огромных массивов пачек "регулярного чекана" не попадается в таком количестве "замещенок" как на памятных, которые по идее должны быть более тщательно подготовлены и меньшего тиража? С чего это там количество брака намного больше?
Так может это не замещение, а что-то другое?

С чего там такое количество брака? Да с  новых технологий! Не мудрено, все делаем сами (делаем деньги) и в данном случае правильно что сами!  :) Да и + чисто российские моменты: спешка, необходимость выполнить условия по срокам изготовления.
Обратите внимание, что самого брака (да и его разновидностей) в памятных попадается не очень много. Особенно это заметно на крымских и футболе. Побольше было сочинских браков, но это все-таки был первый за многие годы опыт изготовления новых банкнот.
А вот то что с терминами надо определиться - здесь я Вас поддерживаю, все верно!
И еще. То что формируются целые корешки замещенки (ск, АВ) - это опять таки подтверждает, что мы идем  своим путем. Ну не уничтожать же остатки готового нормального материала. Вот посему и появляются сообщения ЦБ об окончательных тираж памятных банкнот.
 :)
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +274/-0
  • Сообщений: 6 188
    • Просмотр профиля
Re: Экспериментальные серии 1961 ?????
« Ответ #76 : Август 11, 2018, 13:37:19 »

Всё-таки надо определится в терминах - за бугром серия замещения - это специальная серия. Из целиком неё не формируют пачек и не пускают их в обращение, как в случаях с сочами-крымом.
И да, действительно - не кажется ли странным, что в огромных массивов пачек "регулярного чекана" не попадается в таком количестве "замещенок" как на памятных, которые по идее должны быть более тщательно подготовлены и меньшего тиража? С чего это там количество брака намного больше?
Так может это не замещение, а что-то другое?

Вообще-то Сочи были первой из памятных, там кроме других новшеств была использована полимерная вставка и видимо именно она дала большое количество брака.
Вот накладка по Сочи для серии аа пачка 0083

В этой пачке было найдено два заменённых билета с другой серией Аа, которая и считается серией замещения для 100р. Сочи,
Где-то на форуме есть примеры других накладок, где количество заменённых больше 140, вот из моего поста того времени
Цитировать
Видимо у меня на упаковке количество заменённых минимальное ;D - видел в продаже пачки с количеством заменённых 168 и даже 800 на 1000!
И везде в корешках с сериями АА или аа при сбое в нумерации попадались для дополнения именно с серией Аа!
Так что вопросов о том, что Аа серия замещения для 100р Сочи думаю нет! ;)
В продаже на аукционах я полных корешков с серией Аа не видел, да  и вроде никто о них не писал, хотя судя по всему они должны быть,
окончательный тираж больше 20 млн. - максимума для двух серий.
Исходя из опыта Сочи, видимо подготовили такое же количество по третьей серии кс для 100р. Крым  и второй АВ для 100р. ЧМ,
но там брака оказалось явно меньше и корешки отдельно с этими сериями были обыденным явлением!

Кстати накладок на пачки,  аналогичных приведённой выше для 100р. Сочи,  для 100р. Крым и ЧМ я не видел, там в одной пачке можно было
встретить сразу все серии ;D
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +80/-0
  • Сообщений: 723
    • Просмотр профиля
Re: Экспериментальные серии 1961 ?????
« Ответ #77 : Август 11, 2018, 15:08:49 »

Al-r тоже в маразм впал?
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +167/-0
  • Сообщений: 724
    • Просмотр профиля
Re: Экспериментальные серии 1961 ?????
« Ответ #78 : Август 11, 2018, 18:32:28 »

Al-r тоже в маразм впал?

А как ты думал?
Учёт сначала туркбон по сериям, потом Империи по кассирам до добра не доводит. Меняется психика от составления всяких реестров-кадастров.
Подписятина и литерня вообще очень заразная штука.
 Так что ты при встрече подальше держись, а то тоже ненароком подхватишь.
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 1 491
    • Просмотр профиля
Re: Экспериментальные серии 1961 ?????
« Ответ #79 : Август 11, 2018, 19:25:50 »

адепты замещенок пойдут другим путем: будут делать публикации, составлять каталоги и т.п.                         
А не адепты уже готовят монографию:
"Методы профилактики вирусных инфекций среди бонистов".
И почему здесь не затронута тема замещенок для выпуска заемных билетов Союза бонистов?
 
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +167/-0
  • Сообщений: 724
    • Просмотр профиля
Re: Экспериментальные серии 1961 ?????
« Ответ #80 : Август 11, 2018, 19:40:36 »

Профилактика тут одна - собирать настоящие редкости, а не искусственные или паче того - выдуманные.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +147/-0
  • Сообщений: 2 976
    • Просмотр профиля
Re: Экспериментальные серии 1961 ?????
« Ответ #81 : Август 12, 2018, 04:27:34 »

А не адепты уже готовят монографию:
"Методы профилактики вирусных инфекций среди бонистов".
Молодец. Не, там суровая практика. А неадепты все по бумажкам больше.
А бумаги этого союза - это искуссвенное новообразование, там все расписано заранее. Кого там замещать.
« Последнее редактирование: Август 12, 2018, 04:31:38 от magsib »
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

MИ64

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +86/-0
  • Сообщений: 1 161
    • Просмотр профиля
Re: Экспериментальные серии 1961 ?????
« Ответ #82 : Август 12, 2018, 13:01:01 »

адепты замещенок пойдут другим путем: будут делать публикации, составлять каталоги и т.п.                         

Угу тут нет пределов совершенсва. Вон англичане в своих каталогах выделяют не только замещенки но и отдельно первую серию эмиссии, последнюю серию эмиссии. А если есть переходы от одного подписанта к другому то и граничные серии. С присвоением буковски разновидности в каталоге.
Записан

Баранов Александр

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +48/-0
  • Сообщений: 275
    • Просмотр профиля
    • Бонистика
Re: Экспериментальные серии 1961 ?????
« Ответ #83 : Август 18, 2018, 12:53:57 »

В советские времена на печатных фабриках Гознака практиковался следующий алгоритм работы с печатным браком (образца 1961 г.).
1. В соответствии с производственной программой на несколько лет вперед определялся примерный тираж каждой купюры.
2. Прикидывался примерный процент брака и в соответствии с ним отпечатывался тираж банкнот  с заменной литерой.
3. Банкноты с заменными литерами отдельно хранились на складе участка замены.
4. Сортировщицы при по-купюрном контроле готовой продукции проверяли каждый корешок.
5. При обнаружении производственных дефектов сортировщица раскладывала билеты в ячейки на столе по видам брака.
6. Забракованные билеты сортировщица относила на участок замены, где ей вместо них выдавались годные билеты с заменной литерой. Эти билеты она размещала в нижней части пачки, после чего каждые 100 билетов обандероливала (обвязывала крест-накрест широкой (по короткой) и узкой (по длинной) сторонам бумажными ленточками), на одной из них обозначала номинал билетов и указывала свой табельный номер и дату.

Какие именно литеры использовались в качестве заменных? Документов Гознака по этому поводу мною еще не обнаружено. Фонд Гознка времен СССР в РГАЭ в открытом доступе отсутствует. Скорее всего ещё засекречен, либо не передан Гознаком в архив. На каком Основании современные исследователи считают, что в качестве заменных литер использовались ЯЯ (или другие сочетания литер)? На основании статистики просмотра корешков обандероленных на Московской и Пермской фабриках Гознака с табельными номерами сортировщиц, датой и пометками о количестве "замещенок". В корешках приходивших с печатных фабрик Гознака номера банкнот были подряд.
К нумерации денежных билетов на Гознаке предъявлялись повышенные требования – необходимо было обеспечить последовательность номеров билетов в каждой тысячи. Это требование являлось одной из мер по защите денежных билетов от подделки. Госбанк при отправке билетов в различные регионы страны сохранял сведения о нумерации отправленных билетов. Поэтому при обнаружении фальшивых билетов проверка их номеров облегчала проведение расследования.
Этим обстоятельством было вызвано строгое требование Госбанка к Гознаку – обеспечить соблюдение последовательности нумерации денежных билетов. Идя навстречу просьбам Гознака, разрешить наличие в пачке нескольких билетов с одной заменной литерой, вложенных вместо забракованных билетов, Госбанк соглашался с такой заменой, но жестко ограничивал число билетов с одной заменной литерой в пачке.
Таким образом имея возможность накопить статистику при просмотре корешков, приходящих с фабрик Гознака (образца 1961 г.), современные исследователи и считают, что для замены бракованных купюр использовались купюры с заменными литерами ЯЯ.
Теперь насчет рассказов о том, что были обнаружены корешки, в которых были только купюры с предположительно заменными литерами ЯЯ. Если это и было так, то зададимся вопросом, как и когда такое могло произойти? Если это и было, то произошло это в 1991 г. или чуть позднее. Происходил переход на банкноты образца 1991 г. Необходимости сохранять на складе годную, готовую продукцию образца 1961 г. не было. Банкноты с заменной литерой сданы в Госбанк и были отправлены в обращение.

Записан

Владимир Р.

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 1 502
    • Просмотр профиля
Re: Экспериментальные серии 1961 ?????
« Ответ #84 : Август 18, 2018, 14:28:54 »

Спасибо, Александр!
Интересно.
+
К тому же все логично и понятно.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +147/-0
  • Сообщений: 2 976
    • Просмотр профиля
Re: Экспериментальные серии 1961 ?????
« Ответ #85 : Август 18, 2018, 15:41:24 »

наличные ездили вместе с командировочными, да и часть денег попадала в другие регионы через торговцев фруктами.
Жители ближайших областей везли в Москву свои номера. Смысл был так заморачиваться? Хотя дело не в замороке, а в хлебной должности, придуманной желанием все взять под контроль.
« Последнее редактирование: Август 18, 2018, 15:49:48 от magsib »
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +167/-0
  • Сообщений: 724
    • Просмотр профиля
Re: Экспериментальные серии 1961 ?????
« Ответ #86 : Август 20, 2018, 09:55:59 »

На каком Основании современные исследователи считают, что в качестве заменных литер использовались ЯЯ (или другие сочетания литер)? На основании статистики просмотра корешков обандероленных на Московской и Пермской фабриках Гознака с табельными номерами сортировщиц, датой и пометками о количестве "замещенок".
Александр, ты оптимист.
Что-то я не припомню, что бы кто-то показал  бандероль, на которой были бы пометки о замещенках Я
Дальше собственных умозаключений и аналогий никто не пошел.
Максимум - это воспоминания о "лично увиденных" яшках в новых пачках Гознака.
Про воспоминания -  интересно, как много людей в период с 1961 по 1991 год:
- получали такую зарплату, что им выдавали её новыми пачками (при средней 120-200 рублей)
- просматривали её на предмет номеров
- запомнили этот факт

« Последнее редактирование: Август 20, 2018, 09:57:57 от Al-r »
Записан

Баранов Александр

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +48/-0
  • Сообщений: 275
    • Просмотр профиля
    • Бонистика
Re: Экспериментальные серии 1961 ?????
« Ответ #87 : Август 20, 2018, 11:37:57 »

наличные ездили вместе с командировочными, да и часть денег попадала в другие регионы через торговцев фруктами.
Жители ближайших областей везли в Москву свои номера. Смысл был так заморачиваться? Хотя дело не в замороке, а в хлебной должности, придуманной желанием все взять под контроль.
Полностью с вами согласен, круговорот наличности в природе неизбежен, но основная масса купюр отправленных в тот или иной регион там и крутится. Есть конечно, и сезонно-географическая миграция купюр, например летом с Северов на Юга. Отслеживать и администрировать движение купюр не возможно. Даже во времена Гражданской войны, когда страна развалилась на части и везде были местные деньги, с тем или иным ограничением по хождению, даже тогда были легальные возможности обменять например северные рубли на сибирки, дензнаки северо-кавказских республик на совзнаки и т.д. и т.п. А ведь был еще черный рынок и всевозможные менялы.
Тем не менее. Известно, что фальшивые немецкие фунты довольно легко отлавливались в том числе и именно из-за того, что фашикам не удалось расколоть  систему нумерации и принципы рассылки банкнот по регионам Британской империи. Из нашей истории. Когда товарищ Коба с соратниками провели экс в Тифлисе с банковским фургоном, именно по известным номерам в корешках похищенных купюр удалось выйти на исполнителей, сбытчиков и заказчиков.
Записан

Баранов Александр

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +48/-0
  • Сообщений: 275
    • Просмотр профиля
    • Бонистика
Re: Экспериментальные серии 1961 ?????
« Ответ #88 : Август 20, 2018, 12:01:43 »

На каком Основании современные исследователи считают, что в качестве заменных литер использовались ЯЯ (или другие сочетания литер)? На основании статистики просмотра корешков обандероленных на Московской и Пермской фабриках Гознака с табельными номерами сортировщиц, датой и пометками о количестве "замещенок".
Александр, ты оптимист.
Что-то я не припомню, что бы кто-то показал  бандероль, на которой были бы пометки о замещенках Я
Дальше собственных умозаключений и аналогий никто не пошел.
Максимум - это воспоминания о "лично увиденных" яшках в новых пачках Гознака.
Про воспоминания -  интересно, как много людей в период с 1961 по 1991 год:
- получали такую зарплату, что им выдавали её новыми пачками (при средней 120-200 рублей)
- просматривали её на предмет номеров
- запомнили этот факт
Я информированный пессимист.  ;)
Если бы нам показали бандероли с пометками о замещенках в корешках образца 1961 г. и тем более с сериями Я - вопрос был бы исчерпан и мы бы не ломали копья. Не забываем о мании СССР все секретить. Те кому было положено - знали об этом в части их касающейся. Кому не положено - "меньше знаешь, лучше спишь". На корешках сортировщицы ставили свой табельный номер и рукописную цифру количества банкнот с заменной литерой (либо штампик с циферкой). Кто из современных исследователей мог в 60-х гг. просматривать корешки? Тот, кто имел такую возможность (банковский или кассовый работник, руководитель какой-либо конторы, работники которых получали зарплату в кассе этой конторы либо лицо, приближенное или дружащее с ними).
С какой целью? С целью проверить информацию о возможных замещенках и набрать статистику. Естественно, что такой исследователь не был работником Гознака и прочих структур, которым это было и так известно (в части их касающейся). Т.о. на протяжении многих лет можно было собрать статистику и сделать какие-либо выводы. Доверять или нет таким выводам - дело второе. Почему-то мы доверяем информации о том, что те или иные романовские купюры выпущены царским, временным или советским правительством. А на основании чего? Где документы и эмиссионные журналы Госбанка с указанием, какие серии каких купюр введены в обращении (не отпечатаны на ЭЗГБ, не огрифованы в грифовальном отделении Госбанка), не приняты на баланс Госбанка, а выпущены в обращение? Это ЧЕТЫРЕ разных даты. Между ними может быть довольно большой временной промежуток. Может получиться, что 500 рублевка 1912 г. Отпечатана на ЭЗГБ за день до февральской революции, огрифована при  временном правительстве (а там было ЧЕТЫРЕ!!! министерских коалиций), принята на баланс Госбанка по описи и при пересчете всего корешка за день до Октябрьского переворота, а выпущена в обращение в 1918 г. в Екатеринодарской конторе Госбанка. Ну и к какому правительству отнести эту купюру?  ;D
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +147/-0
  • Сообщений: 2 976
    • Просмотр профиля
Re: Экспериментальные серии 1961 ?????
« Ответ #89 : Август 20, 2018, 12:57:52 »

Не доверяем уже давно делению на имперские/временное/советы  по литерам. Тема уже обсуждалась.
5р обр 1909 года с длинным номером при красных не изготавливались.
Есть интересные данные о кражах и хищениях с номерами кредитных билетов империи в белых территориях. Зная их с некоторой малой уверенностью можно утверждать, что эти буквы легли до первого прихода красных, но есть и другая вероятность, что это "красные деньги" с освобожденных территорий или легки до прихода белых. Знать когда они легли до кражи, но записи годовых отчетов только в суммах, а не в номерах и литерах.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!