Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ищу знаки для каталога!  (Прочитано 4098 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +135/-0
  • Сообщений: 602
    • Просмотр профиля
Ищу знаки для каталога!
« : Май 29, 2017, 12:06:15 »

Уважаемые коллеги!
Сейчас работаю над сводным каталогом денежных знаков Русской Средней Азии, куда войдут все деньги - государственные, городские, частные.
И столкнулся с тем, что некоторые знаки, которые каталогизированы в различных каталогах, мне ни разу не попались ни вживую, ни на картинке, ни даже в упоминаниях коллег.
Причём это касается не только отдельных номиналов, но и некоторых эмитентов. Соответственно, иногда не понятно, деньги ли каталогизировал автор или что ещё, только напоминающее деньги.
Поэтому у меня просьба - знает ли кто-нибудь (или имеет картинку) о следующих знаках:

10 000 рублей Туркестанского края пробные
2000 танга советские печати на эмирском бланке
Ашхабад - Кафе де-Пари
Ашхабад - Туркменское государственное издательство
Казалинск - Культурно-просветительная секция
Келес -  Плантация торгового дома "Братья Яушевы"
Кизил-Кия - рудник "Кизил-Кия" 50 копеек
Коканд - касса кооператива 9-го района 50 копеек законченные (с подписями)
Коканд - магазин 9-го района 1 и 10 рублей
Самарканд - Самаркандское потребительское общество (на чеках Центросоюза). На Аурее была 1 копейка.
Санто - Промысловая касса 5 рублей
Ташкент - Потребительское общество
Ташкент - Столовая ПП ОГПУ
Фергана - "Посредник" 10 рублей на аверсе рамка, как на реверсе

Интересуют для статистики все внутренние расчетные знаки 1932-33гг - у меня сложилось впечатление, что а) они все редкие б) некоторых номиналов разных эмитентов  не существует.

А так же, если у кого-то есть какой-нибудь знак Средней Азии, не каталогизированный в работах Соколова, Кардакова или Рябченко, и есть желание разместить его в новом каталоге - также буду рад ознакомится с ним.




Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +244/-0
  • Сообщений: 8 200
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Ищу знаки для каталога!
« Ответ #1 : Май 29, 2017, 12:19:13 »

Александр, вопрос по Мерву

В каталогах указаны купоны со штампом-

Отделение Турнарбанка

Купоны ЗСВ с штампом две строки "Турнарбанк Мервское отделение"
K9.15.13      50 коп.   ND         
K9.15.14      1 руб. 25 коп.   ND         
K9.15.15      2 руб. 50 коп.   ND   
   


есть ли по ним какая то информация?    
 
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +135/-0
  • Сообщений: 602
    • Просмотр профиля
Re: Ищу знаки для каталога!
« Ответ #2 : Май 29, 2017, 14:45:32 »

Я считаю, что это подделки.
Регистрации в Мерве подвергались "вражеские" для большевиков знаки. Купоны от ЗС таковыми не являлись, а значит регистрировать их смысла не было.
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +244/-0
  • Сообщений: 8 200
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Ищу знаки для каталога!
« Ответ #3 : Май 29, 2017, 15:05:06 »

Спасибо за ответ.
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +224/-0
  • Сообщений: 1 343
    • Просмотр профиля
Re: Ищу знаки для каталога!
« Ответ #4 : Май 29, 2017, 16:50:07 »

Не помню, показывал ли я уже эту печать, но на всякий случай привожу,
так как тема близкая. У меня числится как фантазия, но никаких
конкретных доводов нет. Текст без сокращений у меня получился примерно такой:
"Уполномоченный. Туркестанский народный банк ... области".
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +52/-0
  • Сообщений: 334
    • Просмотр профиля
Re: Ищу знаки для каталога!
« Ответ #5 : Май 29, 2017, 19:20:48 »

Может пригодиться для коллег, глубоко копающих Среднюю Азию.
Сверху бона простая, а снизу редкий узор рамки.
(На обратной стороне тоже различия по рамке, хотя там трудно сказать, какая рамка реже)

П.С. Не понятно, что значит "Фергана - "Посредник" 10 рублей на аверсе рамка, как на реверсе"
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +135/-0
  • Сообщений: 602
    • Просмотр профиля
Re: Ищу знаки для каталога!
« Ответ #6 : Май 29, 2017, 19:59:27 »

У меня числится как фантазия, но никаких
конкретных доводов нет. Текст без сокращений у меня получился примерно такой:
"Уполномоченный. Туркестанский народный банк ... области".
Любопытная вещица, спасибо. Не попадалась прежде.
С разбегу конечно причисляется к фантазиям, но слово "уполномоченный" мне нравится. Оно в канве того, что я написал про Мервскую регистрацию. Короче, пока не надо выкидывать...
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +135/-0
  • Сообщений: 602
    • Просмотр профиля
Re: Ищу знаки для каталога!
« Ответ #7 : Май 29, 2017, 20:06:45 »

П.С. Не понятно, что значит "Фергана - "Посредник" 10 рублей на аверсе рамка, как на реверсе"

Это К9.11.2а. На аверсе внутренняя зеленая рамка как на реверсе

Внизу на картинке  тот единственный вариант, который мне известен.

Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +135/-0
  • Сообщений: 602
    • Просмотр профиля
Re: Ищу знаки для каталога!
« Ответ #8 : Май 29, 2017, 20:17:04 »

Может пригодиться для коллег, глубоко копающих Среднюю Азию.
Сверху бона простая, а снизу редкий узор рамки.
(На обратной стороне тоже различия по рамке, хотя там трудно сказать, какая рамка реже)
Спасибо!
Такие вариации присутствуют практически на всех знаках Хорезма, информацию собираю, пока думаю о том, что каталогизировать, а что нет.
Вот в другую сторону верхние узоры...
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +52/-0
  • Сообщений: 334
    • Просмотр профиля
Re: Ищу знаки для каталога!
« Ответ #9 : Май 30, 2017, 22:57:34 »

П.С. Не понятно, что значит "Фергана - "Посредник" 10 рублей на аверсе рамка, как на реверсе"

Это К9.11.2а. На аверсе внутренняя зеленая рамка как на реверсе




ЕСЛИ имеются в виду угловые элементы рамки, то набирались они и на АВ, и на РВ произвольно. И вариант "одинаковости" угловых элементов рамки на АВ и на РВ весьма возможен. Но не корректно вносить это как отдельный номер в каталоге
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +135/-0
  • Сообщений: 602
    • Просмотр профиля
Re: Ищу знаки для каталога!
« Ответ #10 : Май 31, 2017, 13:44:06 »

Абсолютно согласен. Но Кардаков вообще-то не был замечен в той хрени, которой увлекаются современные коллекционеры.
Он, как специалист по бабочкам, очень четко разделял термины "разновидность" и "вариация" и не каталогизировал вариации отдельным номером.
Может знак очень редкий и до сих пор не попался на глаза. Или дело в достаточно распространённой ошибке - каталогизирование и оценка редких знаков на основе корреспонденции, не видя самого знака.
Наверное нельзя назвать это ошибкой - всё-таки тогда не было такой как сегодня возможности присылать картинки, особенно из СССР в Германию. По другому тогда было просто невозможно.
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +135/-0
  • Сообщений: 602
    • Просмотр профиля
Re: Ищу знаки для каталога!
« Ответ #11 : Июль 25, 2017, 21:04:18 »

С одной стороны список сократился, а с другой - оказались неожиданно редкими знаки, которые во всех каталогах оценены, как очень простые. Нет их ни у меня, ни в доступных мне для изучения коллекциях, даже очень солидных.

Ну вот, например, Кизил-Кия.

Не известно ни одного знака:
кардаковские:
 - К9-13.25, К9-13.26, К9-13.27 (10,20,25 р с зубцами и печатью "мотыга и два молота")
 - К9-13.30 (5р с зубцами  и печатью "два молота" - на каталог сайта просьба не ссылаться, там ошибка).
- К9-13.6  (1 копейка, квадратная такая)
"частники":
- Национализированные рудники (серые) - 5 и 50 р без надпечатки и прописи от руки номинала
- Среднеазиатское каменноугольное общество - 2 р.

Коллеги, гляньте, вдруг у вас есть уники...
И вам приятно, и для каталога польза.
Записан

bn

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +45/-0
  • Сообщений: 399
  • Не воруй, государство не любит конкурентов!
    • Просмотр профиля
    • WBA Banknoter
Re: Ищу знаки для каталога!
« Ответ #12 : Сентябрь 03, 2017, 21:19:17 »

Ташкент - Столовая ПП ОГПУ

как-то был такой проход:
Ново-Николаевск (Новосибирск). Столовая ПП ОГПУ. Талон. 25 коп. Рябч.3 № 20131р б/г
В каталоге Рябченко 3 №17290 также столовая ПП ОГПУ (Ташкент).
7 500р.
АУКЦИОН N22: БУМАЖНЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ 30.08.2011

может кстати кто подскажет, почему эту столовую относят к Новосибирску? Были с печатями? Или по корешку книжки?
Записан

сашик

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +129/-0
  • Сообщений: 2 762
    • Просмотр профиля
Re: Ищу знаки для каталога!
« Ответ #13 : Сентябрь 04, 2017, 05:55:53 »

корешков не видел, а талончики tervs продавал. По-моему мнению это не деньги.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Мангол

  • Участник
  • **
  • Отзывы +18/-0
  • Сообщений: 65
    • Просмотр профиля
Re: Ищу знаки для каталога!
« Ответ #14 : Сентябрь 04, 2017, 18:54:54 »

Вот такие боны имею в коллекции
Более ни где не встречал
Кизил-Арват
Записан