Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Хивинское ханство (Хорезм)  (Прочитано 8723 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +263/-0
  • Сообщений: 8 534
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Хивинское ханство (Хорезм)
« : Апрель 18, 2010, 10:46:19 »

Хивинское ханство — принятое в русской исторической традиции название Хорезмского государства в последний период его существования (1598—1920 годы). Само государство всегда именовало себя просто Хорезмом, а Хивинским ханством стало называться у историков в честь своей столицы — Хивы.

В 1598 году Амударья отступила от прежней столицы Хорезма Ургенча (в прошлом Гургандж) и столица была перенесена на новое место в Хиву. С этой даты принято отсчитывать историю существования Хивинского ханства.

Амударья, протекая по территории ханства, впадала в Аральское море, снабжая жителей водой, а также обеспечивая водный путь в Европу. В течение веков река изменяла своё русло несколько раз. Последний поворот Амударьи в конце XVI века погубил Гургандж. На расстоянии 150 км от современной Хивы, недалеко от населенного пункта Куня-Ургенч (территория Туркменистана), что означает «старый Ургенч», находятся руины древней столицы.

Когда столицу перенесли на новое место, это был, несомненно, один из худших периодов истории Хорезма. Но со временем ханство расцвело вновь, и в короткий период Хива стала духовным центром Исламского мира.

B 1598 году Хива стала главным городом Хивинского ханства, это был маленький укрепленный городок с десятивековой историей. Легенда о его происхождении повествует, что город вырос вокруг колодца Хейвак, вода из которого имела удивительный вкус, а колодец был выкопан по приказу Сима, сына библейского Ноя. В Ичан-Кала (внутренний город Хивы) и сегодня можно увидеть этот колодец.

На протяжении нескольких веков жители Хивинского ханства совершали вооружённые грабительские набеги на соседние регионы (Персию и южные губернии России) и угоняли людей в рабство. По этой причине Российская империя аннексировала часть Хивинского ханства в 1873 году в ходе крупной войсковой операции под командованием генерал-губернатора Туркестана К.П.Кауфмана (город Хива был взят российскими войсками 10 июня 1873 года) . Эти земли вошли в состав Аму-Дарьинского отдела Туркестанского края. С рабовладельчеством в регионе было покончено.

После Октябрьского переворота в России и установления советской власти, Хорезм подвергся влиянию большевизма. В ноябре 1919 года началось восстание под руководством коммунистов. Однако сил восставших оказалось недостаточно для победы над правительственными войсками. На помощь восставшим были направлены войска Красной Армии из России. К началу февраля 1920 года армия Джунаид-хана была полностью разгромлена. 2 февраля хан отрёкся от престола, а 26 апреля 1920 года была провозглашена Хорезмская Народная Советская Республика в составе РСФСР. В составе РСФСР она и вошла в СССР, затем была преобразована в Хорезмскую ССР, а осенью 1924 года на её территории и территориях Бухарской ССР и ликвидированной Туркестанской АССР были образованы союзные республики Туркменская ССР и Узбекская ССР.

Ссылка на каталог




Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +263/-0
  • Сообщений: 8 534
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Хивинское ханство (Хорезм)
« Ответ #1 : Апрель 18, 2010, 10:47:47 »

Ханы Хорезма

 
Династия Кунграт (1359—1388)
Хусейн Суфи, 1359—1373
Йусуф, 1373—?
Сулайман, ?—1388


Династия Шейбанидов (1511—1695)
Абу-л-Мансур Ильбарс-хан, сын Бэркэ-хана, хан Кок Орды —1511, хан Хорезма 1511—1538
Султан Ходжа-хан, сын Бильбарс Паландж-султана, хан Хорезма 1538—1539
Хусайн Кули-хан, сын Илак-хана, хан Хорезма 1539—1558
Суфйан-хан, сын Имнак-хана, хан Хорезма 1558—1564
Буджунчга-хан, сын Имнак-хана, хан Хорезма 1564—1568
Аванеш-хан, сын Имнак-хана, хан Хорезма 1568—1581
Кахлан-хан, сын Имнак-хана, хан Хорезма 1581—1590
Угэдэй-хан, сын Имнак-хана, хан Хорезма 1590—1598
Хаджи Мухаммад-хан, сын Угэдэй-хана, хан Хорезма 1598—1603
Араб Мухаммад-хан, сын Угэдэй-хана, хан Хорезма 1603—1623
Исфандийар-хан, сын Араб Мухаммад-хана, хан Хорезма 1623—1643
Абу-л-Гази-хан, сын Араб Мухаммад-хана, хан Хорезма 1643—1663
Абу-л-Музаффар Мухаммад Ануша-хан, сын Абу-л-Гази-хана, хан Хорезма 1663—1686
Худайдад-хан, сын Мухаммад Ануша-хана, хан Хорезма 1686—1689
Эренк-хан, сын Мухаммад Ануша-хана, хан Хорезма 1689—1694



Выходцы из династии Чингизидов (1695—1740)
Джучи-хан хан Хорезма 1694—1697
Вали-хан хан Хорезма 1697—1698
Шах Нийаз-хан, сын Джучи-хана, хан Хорезма 1698—1703
Шахбахт-хан, сын Шах Нийаз-хана, хан Хорезма 1703—1704
Йадгар-хан, сын Мухаммад Ануша-хана, хан Хорезма 1704—1714
Исим-хан, сын Йадгар-хана, хан Хорезма 1714—1715
Шер Гази-хан, сын Исим-хана, хан Хорезма 1715—1728
Ильбарс-хан, сын Шах Нийаз-хана, хан Хорезма 1728—1740
Абу-л-Гази Мухаммад-хан, сын Ильбарс-хана, хан Хорезма 1740—1745
Шах Тимур-хан (в Арале 1721—36).
Бахадур-хан (казах. 1728).
Ильбарс-хан II (1728—40).
Тахир-хан (казах. 1740—41).
Нурали-хан (казах. 1741—42).
Абу-ль-Гази-хан II (1742—46).



Династия Тугатимуридов
Гаип-хан (1746—57).
Абдаллах Карабай, брат (1757)*
Тимур Гази-хан (1757—63)*
Тауке-хан (1763—64).
Шах Гази-хан (1764—67).
Абу-ль-Гази-хан III (1767)(форм. 1770—1804)(1806).
Нурали-хан (1767—69).
Джангир-хан (1769—70).
Булакай-хан (1770).


В 1804 (факт. 1770) власть перешла к Кунгратам.


Династия Кунгратов (1804—1920)
Мухаммад Амин-бий, сын Иш Мухаммад Йар-бия, бий племени Кунграт, инак Хорезма 1763—1790
Мухаммад Аваз-бий, сын Мухаммад Амин-бия, бий племени Кунграт, инак Хорезма 1790—1804
Мухаммад Ильтузар-хан, сын Мухаммад Аваз-бия, бий племени Кунграт, инак Хорезма 1804, хан Хорезма 1804—1806
Мухаммад Рахим-хан, сын Мухаммад Аваз-бия, хан Хорезма 1806—1825
Алла Кули-хан, сын Мухаммад Рахим-хана, хан Хорезма 1825—1842
Рахим Кули-хан, сын Алла Кули-хана, хан Хорезма 1842—1845
Мухаммад Амин-хан, сын Алла Кули-хана, хан Хорезма 1845—1855
АбдУлла-хан, сын ИбадУлла-бека, хан Хорезма 1855
Кутлуг Мурад-хан, сын ИбадУлла-бека, хан Хорезма 1855—1856
Мухаммад-хан, сын Мухаммад Рахим-хана, хан Хорезма 1856—1864
Мухаммад Рахим Фируз-хан р.1845, сын Мухаммад-хана, хан Хорезма 1864—1910, в 1873 ханам Хорезма, после установления русского протектората, императором Всероссийским дарован общий титул по происхождению высочество
Исфандийар-хан р. 1871, сын Мухаммад Рахим Фируз-хана, светлость валиахд 1891—1910, хан Хорезма 1910—1918, Свиты Е. И. В. генерал-майор 1910
АбдУлла-хан р. 1870, сын Мухаммад Рахим Фируз-хана, хан Хорезма 1918—1920
Джунаид-хан (факт. 1918—20, прет. 1916—26).
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +263/-0
  • Сообщений: 8 534
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Хивинское ханство (Хорезм)
« Ответ #2 : Апрель 18, 2010, 10:53:53 »

Игорь Бойков
Как Туркмения стала советской

Борьба Красной Армии с басмачеством в Средней Азии в 20-30-е годы прошлого века вошла яркой страницей в летопись боевой славы русской армии. Однако в связи с развалом Советского Союза и последующим шельмованием в СМИ всего советского периода нашей истории этот героический этап как бы выпал сегодня из поля зрения. В данной публикации не ставится цель охватить всю историю борьбы с басмачами. Она слишком обширна для газетной публикации. Сегодня пойдёт речь о боях частей Красной Армии с многотысячными бандами Джунаид-хана - главаря туркменских басмачей и о тех подвигах, которые совершили наши воины и которые теперь предаются забвению.

Джунаид-хан (настоящее имя Мухаммед-Курбан Сердар) в начале 1918 года произвёл государственный переворот в Хивинском ханстве, убил местного хана и в течение двух лет правил этим квазигосударственным феодальным образованием в качестве полноправного диктатора. Он выступал под исламистскими антисоветскими лозунгами, что неизбежно привело его к открытому столкновению с укрепляющейся советской властью.

Образовавшаяся в 1920 году Хорезмская Народная Советская республика (располагалась на юго-западе современного Узбекистана) стала одним из оплотов установления советской власти в Средней Азии. Проводившаяся большевиками политика конфискации и национализации земель, принадлежавших феодалам и религиозной знати, вызывала их бешеную злобу. Под лозунгом “Хорезм для мусульман!” они сколачивают басмаческие отрады и начинают прямой террор против членов партии большевиков, советских служащих, сельских активистов. Джунаид-хан, воспользовавшись малочисленностью красноармейских частей в регионе, совершает нападения на советские органы власти, запугивает население.

Переброска туда советских войск была связана с огромными трудностями. От Чарджоу до Хивы весь путь пришлось преодолевать пешим порядком, на лошадях или на каюках по течению Амударьи. Первое столкновение с бандами Джунаид-хана произошло у колодца Балыкчи. Басмачи не выдержали натиска и отступили в пески. Из показаний пленных было установлено, что главные басмаческие силы были сосредоточены на северной окраине пустыни Кара-Кум. Прижимаясь к Хорезмскому оазису с северо-запада, они имели постоянные базы с большими запасами воды далеко в пустыне - у колодцев Чарышли, Орта-Кую, по старому руслу Амударьи (Узбою) и в Дарвазе.

Наступая в направлении урочища Иде-Хоузе, советские отряды громили врага. Оставляя сильные заслоны, бандиты стали уходить в пески. Надо было преследовать басмачей с таким темпом, чтобы настигать их внезапно на стоянках, не позволять им разрушать водоисточники, увозить продовольствие и фураж.

28 мая 1920 года советские части при адской жаре преодолели расстояние около 50 км. Отряд шёл по раскалённому песку. Кони падали от зноя и голода. Люди едва передвигали ноги. Во второй половине дня противник был обнаружен. Напрягая последние силы, красноармейцы атаковали врага. Басмаческая банда была полностью разгромлена. Отряд захватил большие трофеи: враг не успел увести от колодца более тысячи гружёных оружием, боеприпасами и продовольствием верблюдов и около шести тысяч овец. Крупная база снабжения басмачества была отбита и передана Хорезмским властям.

Захватив эту базу, наши войска в какой-то мере могли бы восстановить силы, но не было воды. Басмачи забили колодец песком и трупами животных. Красноармейцы при помощи лопаток и перемётных сум сумели очистить колодец глубиной около 30 метров. Более суток люди пробивались к воде. Настойчивость победила. Бойцы подносили влажный песок руками ко рту и сразу оживлялись. Достали воду, и сразу пошли вперёд. 11 июня, на 19-е сутки похода, передовая походная застава колонны с боями достигла озера Кара-Ходжа Су. Басмачи разбежались по пустыне.

В январе 1924 года обстановка в Хорезме вновь обострилась. Укрывшийся в песках Джунаид-хан располагал отрядом в 3 тысячи всадников, вооружённых английскими полуавтоматическими винтовками и пулемётами. Кроме того, под его командованием находились отряды других курбашей, общей численности до 6 тысяч всадников.

Эти банды одновременно вышли из пустыни и, присоединяя к себе колеблющиеся элементы, стали захватывать кишлаки один за другим. Бывший ханский министр Садык Бакалов и вождь туркменского племени Агаджи Ишан поднимают восстание в Садываре, Питняке и Хазараспе, занимают Ханки.

19 января 1924 года крупные силы врага окружили Хиву. Находившиеся в городе 290 красноармейцев стойко отбивали атаки. В Хиве срочно формировались рабочие роты и комсомольские отряды общей численностью около 500 бойцов.

При обороне Хивы погиб доблестный красный командир венгр Анжелло. Он был тяжело ранен в схватке и захвачен басмачами в плен. Туркмены зверски замучили Анжелло, а затем отрезали ему голову и, насадив на кол, выставили у ворот крепости.

Зверства басмачей были безмерны. Везде, куда им удалось ворваться, они истязали людей. Отрезали головы, сдирали кожу, жгли живьём пленных красноармейцев. Более 200 человек советских служащих они истребили и покалечили в течение двух дней.

К Хиве стягивались красноармейские части. При подходе к Питняку начались ожесточённые бои с бандами ярого туркменского националиста Агаджи Ишана. После тяжелых двухдневных боёв Питняк был отбит. В Турткуле кавалерийский эскадрон под командованием политрука Суринова сумел проскочить басмаческие заставы и, соединившись с рабочими отрядами в городе, сумел неожиданной атакой опрокинуть врага.

Узнав о поражении своих отрядов в Питняке, Хазараспе, Турткуле Джунаид-хан снял осаду с Хивы. Действующему западнее Куня-Ургенча 4-му Актюбинскому кавалерийскому полку была поставлена задача преследовать отходящие, основательно потрёпанные отряды Джунаид-хана. 26 февраля 1924 года полк выступил вглубь песков по следам врага на его базы Чарышли и Орта-Кую. Путь проходил по северо-западной части Кара-Кумов. Пески затрудняли движение. На барханах, маскируясь в низкорослом саксауле, басмачи устраивали засады. В последних числах февраля в пустыне ударил двадцатиградусный мороз. Встречный ветер нагнал с юга чёрные тучи, пошёл снег. Несмотря на непогоду, полк продолжал движение. У колодцев Балыклы нашим передовым отрядом было сбито басмаческое охранение. Вскоре были обнаружены главные силы противника, занявшие оборону по саксаульной роще, в барханах, крутые скаты которых были обращены в сторону наступавших.

Командир полка Хорун бросил против левого фланга басмачей два эскадрона Лотухина при поддержке нескольких пулемётов. Как только кавалеристы на полном галопе стали приближаться к отлогому склону бархана, на его вершине появилось около 500 туркмен, которые двинулись навстречу неширокой, но очень глубокой лавиной. Пулемёты пригодились нашим кавалеристам как нельзя лучше. Их огонь наносил басмачам большие потери. 3-й эскадрон, усиливая 2-й, бросился навстречу бандитам. Туркмены были смяты и, прикрываясь заслоном, стали отходить.

Более суток полк преследовал отступающего врага. Джунаид-хан бросал всё и уходил. Погоня продолжалась. Красные обозы застряли где-то в песках, пища и фураж были на исходе. Утром 3 марта задул ветер. Вскоре от налетевшей песчаной бури стало темно как ночью. Бойцы прижимались к земле, набрасывали на головы сёдла, чтобы, оказавшись засыпанными песком, иметь хоть какое-то пространство для воздуха. Буря стихла глубокой ночью. Весь день красноармейцы пролежали, засыпаемые песчаной бурей. В темноте, ощупью люди отыскивали друг друга, помогали откапывать засыпанных. Высота нанесённого песка составляла 70 см.

Преследование продолжилось. Идя за басмачами по караванным тропам, полк наносил им удар за ударом. В конце марта отряды Джунаид-хана были рассеяны, а их главарь с 250 бандитами бежал за границу. 4 апреля от колодца Орта-Кую, считавшегося столицей Джунаид-хана, полк двинулся на Кизыл_Арват, завершив, таким образом, переход с севера на юг пустыни Кара-Кум. Около 700 километров прошли с боями красноармейцы по пескам. Этот героический подвиг представляется поистине уникальным, учитывая превосходящие силы врага и страшные трудности ведения войны в пустыне. В летопись побед русского оружия была вписана очередная славная страница.

Прошло три года после этого героического похода. Джунаид-хан, несмотря на свои чудовищные преступления и реки пролитой крови, был благополучно прощён 1-м Всетуркменским съездом Советов. Вернувшись из-за границы, главарь туркменского басмачества сидел в Кара-Кумах возле колодцев Орта-Кую, Пешка-Кудук и Чарышли. По решению этого съезда ему сохранили даже личную охрану - несколько сот отборных головорезов.

В 1927 году Джунаид-хан, поставив на ноги всю религиозную и байскую клику, собрал банду до тысячи басмачей и 19 сентября 1927 года официально объявил о своём новом (уже третьем) походе против советской власти. Его отряд захватил район 5-го аулсовета и намеревался атаковать город Ильялы.

Для ликвидации антисоветского мятежа командующий Туркестанским военным округом К.А.Авксентьевский создал Северную и Южную группы войск. Южная группа в составе трёх полков, артиллерийского дивизиона и авиаотряда должна была не допустить отхода банды на юг к государственной границе. Северная группа в составе двух кавалерийских полков, стрелкового батальона и отделения курсантов Ташкентской военной школы выступила в новый поход в пустыню Кара-Кум.

Отряд Джунаид-хана попытался ворваться в кишлак Ходжи-Кумбез, но бедняцкая часть населения оказала ему стойкое сопротивление. На помощь дехканам выступил отряд милиции, и вылетели два самолёта. Один из них во время боевого захода потерпел аварию и вынужден был приземлиться возле кишлака. Лётчики Фоменко, Козлов и Рыльский, окружённые бандитами, бились до последнего патрона. Фоменко и Рыльского басмачи расстреляли, а Козлова сожгли вместе с самолётом.

В районе Базар-ак-Тюбе 84-й кавалерийский полк под командованием М.Н.Борисова нанёс Джунаид-хану сильное поражение и вынудил его отойти. Басмачи отступали вглубь пустыни. Северной группе войск предстояло двинуться в пески и добить враг на его новых базах. Совершив за три дня переход в 110 км, 83-й и 84-й полки увеличили темп движения и к 4-му дню вышли к горько-солёному озеру Сары-Камыш. Создав из наиболее стойких бойцов отряд в 120 человек при двух станковых пулемётах, командир 84-го кавалерийского полка повёл его на колодец Чарышли. К полудню 3 ноября бойцы определили, что враг только что ушёл к колодцам Сюзаклы. Басмачи засыпали колодцы песком. Приходилось отрывать новые. Красноармейцы поочерёдно вытаскивали по полведра грязной, пахнущей сероводородом воды, поили коней и пили сами. Преследование продолжилось. Самолёт бросил вымпел с донесением, что враг обнаружен. Напрягая последние силы, красные конники настигли басмачей. Бой был жарким. После бомбардировки с воздуха и интенсивного обстрела противника из пулемётов 1-й эскадрон Лучинского и 3-й эскадрон Марковича конной лавой обрушились на туркмен. Банда Джунаид-хана была разгромлена. Её остатки мелкими группами разбежались по барханам. На этом закончился второй героический поход частей Красной Армии в пустыню Кара-Кум.

Однако и на этом борьба с Джунаид-ханом не закончилась. В 1931 году он вновь поднимает голову. Собрав 2-тысчный отряд, он предпринимает последнюю попытку свержения советской власти в Туркмении.

Начался новый трудный поход и ожесточённые бои в Кара-Кумах. В упорном бою, продолжавшемся двое суток у колодцев Туз и Чазыл, басмачам было нанесено поражение, а через несколько дней неотступного преследования, их остатки были разгромлены у колодцы Дахлы. Джунаид-хан бежал за границу. На сей раз навсегда.

Однако с туркменским басмачеством было окончательно покончено лишь в 1938 году, когда Красная Армия добила последние банды. Джунаид-хан, действуя из Ирана, а потом из Афганистана, продолжал оставаться лидером басмаческого движения, руководил переходами подчинённых ему бандформирований через советскую границу, засылал своих эмиссаров в Туркмению. В 1933-1934 годах Красная Армия вновь вела в пустыне ожесточённые бои с туркменскими басмачами. Они завершились лишь с уничтожением абсолютно всех курбашей, выступавших против советской власти. В 1938 году, будучи 81-летним стариком, умер Джунаид-хан - единственный главарь среднеазиатских басмачей, сумевший избежать справедливого возмездия. На этом с басмачеством как религиозно-политическим движением в Средней Азии было покончено окончательно.

Агентство Политических Новостей - Нижний Новгород
Записан

boris49

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +14/-0
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
Re: Хивинское ханство (Хорезм)
« Ответ #3 : Апрель 21, 2010, 20:10:21 »

Landser большое спасибо за информацию.

Хотел бы дать ссылку на сканы бон по Хиве (Хорезм). и Хорезмская Советская Народная республика.

http://picasaweb.google.com/boriskhan49/IMAGE_TIF_bankNotesVIII02?authkey=Gv1sRgCMjo-Jijw5KNqgE&feat=directlink

http://picasaweb.google.com/boriskhan49/IMAGE_TIF_bankNotesVIII?authkey=Gv1sRgCJmanLGm-4asGQ&feat=directlink



Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +291/-1
  • Сообщений: 8 937
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Хивинское ханство (Хорезм)
« Ответ #4 : Апрель 22, 2010, 19:25:45 »

boris49, спасибо. Пополнил сканами каталог бон - ссылка.
Записан

boris49

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +14/-0
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
Re: Хивинское ханство (Хорезм)
« Ответ #5 : Апрель 29, 2010, 08:56:37 »

Одна из самых редких бон Хорезма. 2500 тингов, на обратной стороне внизу куст, по Кардакову "RR".
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +291/-1
  • Сообщений: 8 937
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Хивинское ханство (Хорезм)
« Ответ #6 : Апрель 29, 2010, 18:22:52 »

boris49, спасибо!
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +265/-0
  • Сообщений: 6 122
    • Просмотр профиля
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +152/-0
  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля
Re: Хивинское ханство (Хорезм)
« Ответ #8 : Октябрь 31, 2010, 19:32:31 »

Как-то странновато смотрится  Хивинское ханство в разделе "Боны красных". Джунаид хан в гробу(в ковре) перевернулся. Да и Фрунзе тоже, я думаю.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +265/-0
  • Сообщений: 6 122
    • Просмотр профиля
Re: Хивинское ханство (Хорезм)
« Ответ #9 : Октябрь 31, 2010, 20:24:29 »

Как-то странновато смотрится  Хивинское ханство в разделе "Боны красных". Джунаид хан в гробу(в ковре) перевернулся. Да и Фрунзе тоже, я думаю.

Не судите строго - мы исправимся! ;D
Тему надо будет просто разделить на две - сейчас в ней и Хивинское ханство и  Хорезмская Советская Народная республика.

А идёт разделение описаний по новым разделам!
В любом случае тема привлекла внимание ;D

Al-r,  Вы как знаток этой тематики, может примите участие в описании по делению бон Средней Азии на красных и белых?
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +152/-0
  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля
Re: Хивинское ханство (Хорезм)
« Ответ #10 : Октябрь 31, 2010, 21:20:15 »

Насчёт знатока я думаю, Вы горячитесь, так, интересуюсь; но то что знаю -  обязательно подскажу. Мне нравится  сайт, каталог и сама идея "справочной".
С моей точки зрения, деление на "красных" и "белых", а не по территориальному принципу - весьма спорное решение, учитывая, что один и тот же тип денег  часто выпускался при разных правительствах. То есть "Дутовки", Архангельские и многие другие делим пополам - и в тот ,  и в другой раздел? Удобно ли?
Ну, уж если хочется, то наверное, будет исторически правильнее расположить по одну сторону ("красные") Советы - Туркестан, Семиречье, БНСР, ХНСР ; по другую сторону (условно "белые") - всех остальных  - и старавшийся держать нейтралитет Бухарский Эмират, и ЗВП, ВВМ, Хиву.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +291/-1
  • Сообщений: 8 937
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Хивинское ханство (Хорезм)
« Ответ #11 : Ноябрь 01, 2010, 18:49:42 »

С моей точки зрения, деление на "красных" и "белых", а не по территориальному принципу - весьма спорное решение, учитывая, что один и тот же тип денег  часто выпускался при разных правительствах. То есть "Дутовки", Архангельские и многие другие делим пополам - и в тот ,  и в другой раздел? Удобно ли?

Разделять справочные материалы по принципу "белые" или "красные" (заодно забыли про зеленых) действительно не удобно, да и не нужно. Статью можно разместить в наиболее подходящий для нее раздел, а из остальных дать на нее ссылку.
Например справку по бонам Оренбурга можно поместить в раздел "белых" бон, но дать на нее ссылку из соотвествующих поисковых индексов (разделы боны "красных", боны Оренбурга".

Ну, уж если хочется, то наверное, будет исторически правильнее расположить по одну сторону ("красные") Советы - Туркестан, Семиречье, БНСР, ХНСР ; по другую сторону (условно "белые") - всех остальных  - и старавшийся держать нейтралитет Бухарский Эмират, и ЗВП, ВВМ, Хиву.

С этим полностью согласен.
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +238/-0
  • Сообщений: 1 430
    • Просмотр профиля
Re: Хивинское ханство (Хорезм)
« Ответ #12 : Июль 24, 2017, 10:48:07 »

Очередное напоминание - многие грейдинговые компании кроме состояния
боны ничего не гарантируют. В описании может быть любая фантазия.
Для примера ниже 500т в слабе. Именно эта бона изображена в 1-ом томе
Альманаха. Тем не менее запаковщики полагают, что её номер 9934. Хорошо
хоть не пятизначный.   
Записан

MИ64

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +81/-0
  • Сообщений: 1 094
    • Просмотр профиля
Re: Хивинское ханство (Хорезм)
« Ответ #13 : Июль 24, 2017, 17:59:21 »

Есть предложение завести на форуме специальную тему "Косяки грейдинга".
Во первых, что бы потенциальный покупатель знал что они, косяки есть. Во вторых что бы представители грейдинговых компаний, ZG ;) например свои ошибки видели и их устраняли.
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +238/-0
  • Сообщений: 1 430
    • Просмотр профиля
Re: Хивинское ханство (Хорезм)
« Ответ #14 : Июль 24, 2017, 18:13:27 »

Есть предложение завести на форуме специальную тему "Косяки грейдинга".
...
Я не уверен в необходимсти отдельной темы. По-моему лучше указывать в той теме,
к которой бона относится.
"Косяк" скорее всего сделал владелец, грейдинговая компания за описание не отвечает,
так мне кажется. Я думаю более-менее верить описанию российских бон можно в
слабах российских упаковщиков.   
Записан