Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Новое о купонах Ашхабада  (Прочитано 670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +138/-0
  • Сообщений: 607
    • Просмотр профиля
Новое о купонах Ашхабада
« : Ноябрь 13, 2017, 18:21:12 »

Работая над разделом купонов с печатями Ашхабадского ОГБ заметил и делюсь с коллегами следующими расхождениями  с каталогом Кардакова:
 - Неверно проведена оценка редкости, некоторые знаки сильно реже других этой линейки, а отмеченный как RRR вообще простой.
 - Нет некоторых номиналов.

Но это не очень важно. Вот что главное:
 - Не найдена круглая, упомянутая в каталоге гербовая печать с сокращениями в тексте "Асхабадск. Отд.Госуд. Банка"
-  Найдена некаталогизированная разновидность - печать с "республиканским" орлом (без царских регалий и корон). Изображение обоих (простой и редкой) печатей внизу.

Выявленная разновидность крайне редка, а пока не найденная печать - тем более. Может есть у кого?
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +244/-0
  • Сообщений: 8 200
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Новое о купонах Ашхабада
« Ответ #1 : Ноябрь 14, 2017, 10:16:13 »

А вот такие купоны из каталога сайта?







Другая печать, или Ф/КФ?

Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +138/-0
  • Сообщений: 607
    • Просмотр профиля
Re: Новое о купонах Ашхабада
« Ответ #2 : Ноябрь 14, 2017, 11:26:18 »

Да, я конечно видел эти знаки.
Могу сказать, что овальная печать у меня не вызывает подозрений (по крайней мере на том уровне разрешения, с которым сделаны сканы) - это один из двух известных мне вариантов.
В круглой печати конечно бросается в глаза не ровная окружность, однако однозначно говорить о фальшивости или даже о втором варианте круглой печати (а как показано в соседней ветке, гербовых печатей Ашхабадского ОГБ, которыми заверялись 250 рублей, было как минимум не одна) до возможности изучения в большом разрешении я бы не стал.

Мы вообще мало знаем об этой эмиссии - например, нельзя уверенно сказать, какая власть эти купоны выпускала. Принято считать, что ЗВП. Однако все проштампованные купоны сроками после 1917 года, а они на территории белых  ходили как деньги безо всяких ограничений. Только красные отказались считать их деньгами, и есть вероятность, что эти купоны выпустили сразу после занятия красными Ашхабада в условиях денежного голода, и тогда вариации печатей возможны. И здесь в тему найденная печать с "билибинским" орлом.
К тому же часто встречаются купоны, проштампованные только одним видом печати - овальной или гербовой.

Хотя слухи о поддельных печатей Ашхабада (правда сделанных в новейшее время) я встречал.
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2017, 11:29:22 от Al-r »
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +244/-0
  • Сообщений: 8 200
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Новое о купонах Ашхабада
« Ответ #3 : Ноябрь 14, 2017, 13:30:08 »

Спасибо.
Что интересно купон ЗСВ сроком 1917 г.
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +138/-0
  • Сообщений: 607
    • Просмотр профиля
Re: Новое о купонах Ашхабада
« Ответ #4 : Ноябрь 14, 2017, 17:57:41 »

Да, а ещё известен один купон от БГК с погашением 1912 года. Его-то штамповать точно никакого смысла не было.

Записан

bn

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +45/-0
  • Сообщений: 399
  • Не воруй, государство не любит конкурентов!
    • Просмотр профиля
    • WBA Banknoter
Re: Новое о купонах Ашхабада
« Ответ #5 : Ноябрь 15, 2017, 15:38:37 »

есть такой, с кривой печатью.
вроде в каталоге нету, можно добавить
Записан

bn

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +45/-0
  • Сообщений: 399
  • Не воруй, государство не любит конкурентов!
    • Просмотр профиля
    • WBA Banknoter
Re: Новое о купонах Ашхабада
« Ответ #6 : Ноябрь 15, 2017, 15:45:58 »

такая еще непонятка. разные печати на аверсе и разного цвета
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +138/-0
  • Сообщений: 607
    • Просмотр профиля
Re: Новое о купонах Ашхабада
« Ответ #7 : Ноябрь 15, 2017, 16:32:35 »

есть такой, с кривой печатью.
вроде в каталоге нету, можно добавить

Спасибо, буду разбираться.
Записан

Avionik

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +272/-0
  • Сообщений: 1 876
    • Просмотр профиля
Re: Новое о купонах Ашхабада
« Ответ #8 : Ноябрь 15, 2017, 16:46:49 »

такая еще непонятка. разные печати на аверсе и разного цвета

    У меня тоже есть подобный купон. Штамповали видимо вместе с займом, а потом обрезали. Видно, что вторая часть печати осталась на займе.
    Вот только интересно - были в обращении ЗС вместе с купонами?
    Например:  50 руб. + сумма купонов. Или их сразу обрезали?
Записан

bn

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +45/-0
  • Сообщений: 399
  • Не воруй, государство не любит конкурентов!
    • Просмотр профиля
    • WBA Banknoter
Re: Новое о купонах Ашхабада
« Ответ #9 : Ноябрь 15, 2017, 17:06:54 »

можно осторожно предположить, что какое-то время ходили с купонами. В противном случае неясно, зачем ставить одну печать и на тело и на купон, если предполагалось их потом отрезать и в другое время/месте штемпелевать отдельно. Интересно, почему именно 8 купон? Просто середина? Да и сами ЗСВ частью имеют половинку печати, а частью нет. Получается с части купоны отрезали сразу, а с части нет?
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +271/-1
  • Сообщений: 8 426
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Новое о купонах Ашхабада
« Ответ #10 : Ноябрь 15, 2017, 18:06:13 »

есть такой, с кривой печатью.
вроде в каталоге нету, можно добавить

Спасибо!
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +224/-0
  • Сообщений: 1 344
    • Просмотр профиля
Re: Новое о купонах Ашхабада
« Ответ #11 : Декабрь 02, 2017, 17:10:23 »

Мне тоже кажется, что печати на некоторых выше показанных экземплярах
очень смахивают на фальшивые, например где Landser привёл из каталога сайта.
На всякий случай вот мои:
 
Записан

павел19179

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Новое о купонах Ашхабада
« Ответ #12 : Декабрь 02, 2017, 18:28:31 »

может пригодится.
Записан

павел19179

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Новое о купонах Ашхабада
« Ответ #13 : Декабрь 02, 2017, 18:33:11 »

другая сторона.
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +138/-0
  • Сообщений: 607
    • Просмотр профиля
Re: Новое о купонах Ашхабада
« Ответ #14 : Декабрь 02, 2017, 19:13:19 »

Спасибо, коллеги!
Записан