Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Происхождение бумаги с в/з "сетчатка" ("орлы", "семеновские орлы")  (Прочитано 1888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

смоленцев

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +30/-0
  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Всем доброго времени суток. У меня возникли вопросы, ответов на которые я не смог найти.

1. Бумага с в/з "сетчатка" или "орлы".
"30 января 1920 года был издан закон о местной эмиссии и Читинскому отделению Госбанка распоряжением правительства предложено было приступить к изготовлению и выпуску «бон Читинского отделения Государственного Банка» достоинством 100 и 500 рублей.
Печатались они на сетчатой бумаге, заготовленной Омским правительством в Америке и перехваченной атаманом Семеновым при следовании ее в Омск, На этой же бумаге в том же году во Владивостоке Приморская Земская управа печатала Сибирские обязательства достоинством в 50,250,1000 и 5000 рублей. Широко применялась эта импортная бумага и в других регионах."
По факту ден.знаки на такой бумаге встречаются только на территории Дальнего Востока, известны так же ден.знаки Азербайджана и Армении 1921-22 гг напечатанные на такой бумаге. В других регионах ден.знаки с таким в/з я не встречал, поправьте меня, если я не прав.
При этом я не смог найти ни одного упоминания о заказе в Америке бумаги с таким в/з, но зато есть вот такое упоминание у Шикановой, а первоисточник, если не ошибаюсь, Погребецкий:
"Неувязка, которая произошла с кредитными билетами, заказанными в свое время в Америке, побудила Министерство финансов к самостоятельному тиражированию денежных знаков. Газета “Русский экономист” от 8 мая 1919 г. информировала: “Министерство финансов незамедлительно приступает к выпуску знаков, технически пригодных для обращения (хорошая бумага, водяные знаки и более усовершенствованный способ работы гарантируют эти знаки от подделки). Знаки выпускаются в виде кредитных билетов Государственного Банка 3, 5, 10, 15, 25, 50, 100, 250, 500 рублевого достоинства”. Краски, бумага и станки для печатания денег были закуплены в США."
К сожалению я не смог найти упоминания о водяных знаках на этих билетах. Так же я не смог найти упоминания о использовании такой бумаги правительством Колчака, я так понимаю атаман Семенов захватил весь состав с этой бумагой и в Омск так ничего не прибыло.
Таким образом возникает вопрос - если есть упоминания (из газет) о закупке оборудования и нет упоминания о поставке Америкой чистой бумаги с в/з "сетчатка", то возможен ли вариант, что эта бумага изготавливалась в Владивостоке ?

2. Каким образом данная бумага попала в Закавказье.

Второй вопрос, который меня волнует - это каким образом данная бумага появилась в Закавказье. Я знаю точно, что через территорию Закавказья проходило общение Деникина с Колчаком, этот путь проходил через Каспий до Гурьева и дальше до Омска. Это часть пути была мало приспособлена для доставки грузов, поэтому маловероятно, что бумага могла попасть в Закавказье через это направление. Другой вариант - если эта бумага имеет американское происхождение, то она могла попасть в Закавказье через Батум или Турцию, но опять же нет упоминаний о поставке бумаги в Закавказье, да и выпуски ден.знаков на такой бумаге были уже Советов. Таким образом можно предположить, что остатки этой бумаги были переправлены в Азербайджан и Армению уже советским правительством, но опять же с идеологической точки зрения неправильно было бы выпускать советские знаки с эмблемами Временного Правительства, даже  не смотря на нехватку бумаги. Вполне вероятно, что на период образования Советской власти данная бумага уже находилась на территории Закавказья, что может косвенно подтвердить образец 25 000 рублей 1921 г АзССР из каталога сайта, но это никак не дает ответа о её происхождении.

3. И последний вопрос, который имеет косвенное отношение к двум первым - появление бумаги с в/з "вензель (ГБ)", которая использовалась на выпусках ВСЮРа.

Просматривая каталог я обнаружил в/з "вензель" на пробных "семеновских" 50 и 100 рублей 1920 г. Отсюда возник вопрос - каким образом с Ростова на Дону данная бумага попала на территорию Забайкалья. То, что ее изготавливали там же маловероятен, доставка поездом теоретически вероятна, так же как и доставках морским транспортом. Этот вопрос меня интересует больше для общего развития, если только доставка бумаги не была морским транспортом.

Ну и в завершении всей этой писанины маленькое рац.предложение для каталога - очень не хватает иногда иметь под руками каталога по водяным знакам региональных выпусков. Если с гос.выпусками еще более менее все понятно, то по регионалам возникает много вопросов, особенно когда находят фрагменты в/з производителя бумаги и начинают задавать кучу вопросов или вообще объявлять, что найден "новый в/з, не известный до этого".
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +150/-0
  • Сообщений: 3 028
    • Просмотр профиля

1) Бумага эта использовалась не только в Чите, а гораздо чаще в досоветский и советский периоды на ДВ восточнее Читы. Вероятнее всего -это американская бумага, прибывшая во Владивосток морем. Как и все американское, выданное под конец режима Колчака, доставшееся потом остальным участникам бала в порядке временной очередности.
2) Более вероятна советская переброска сетчатой бумаги из-за нехватки. Чего добру пропадать. Про идеологическую точку зрения не шутите, пятаковки были с орлом временного правительства, и ничего никто не потел от этого.
3) это самый сложный вопрос. С вензелем есть и другие знаки:  Дальцентросоюза.
« Последнее редактирование: Февраль 23, 2018, 23:19:05 от сашик »
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

смоленцев

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +30/-0
  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

1) Бумага эта использовалась не только в Чите, а гораздо чаще в досоветский и советский периоды на ДВ восточнее Читы. Вероятнее всего -это американская бумага, прибывшая во Владивосток морем. Как и все американское, выданное под конец режима Колчака, доставшееся потом остальным участникам бала в порядке временной очередности.
2) Более вероятна советская переброска сетчатой бумаги из-за нехватки. Чего добру пропадать. Про идеологическую точку зрения не шутите, пятаковки были с орлом временного правительства, и ничего никто не потел от этого.
3) это самый сложный вопрос. С вензелем есть и другие знаки:  Дальцентросоюза.
я мало знаком с дальневосточным регионом, но как я заметил дальше Забайкалья такая бумага не появлялась, за исключением Закавказья, "семеновской" я ее называю из-за принятого названия в моем круге общения, хотя это и не совсем правильно. Про нехватку бумаги я знаю, мельком видел заметку в тифлиской газете за 1921 год о передаче крупной партии бумаги Азербайджану от иностранцев, руки не дошли найти эту заметку, недавно скачал очень большой архив грузинских газет и еще не перебрал все.
Пока я склоняюсь к "советской" версии появления бумаги в этом регионе, но чем черт не шутит. Интересно,  что на грузбонах и закбонах такой в/з не встречался. 
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +84/-0
  • Сообщений: 2 340
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

Насчёт переброски бумаги. Единожды попался документ: из Ростова н|Д в Иркутск в начале 1921  пришёл вагон с бумагой для нужд ЭЗГБ, его отправили в буфер, ибо работа Экспедиции в Иркутске сворачивалась.
Поэтому гипотетически возможно, но подчеркну, это единственный эпизод и груз с запада на восток шёл, а не наоборот.
Если бумагу и пересылали с востока, то в период, когда Экспедиция в Иркутске ещё работала.
Записан
Ищите и найдете!!!

смоленцев

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +30/-0
  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Насчёт переброски бумаги. Единожды попался документ: из Ростова н|Д в Иркутск в начале 1921  пришёл вагон с бумагой для нужд ЭЗГБ, его отправили в буфер, ибо работа Экспедиции в Иркутске сворачивалась.
Поэтому гипотетически возможно, но подчеркну, это единственный эпизод и груз с запада на восток шёл, а не наоборот.
Если бумагу и пересылали с востока, то в период, когда Экспедиция в Иркутске ещё работала.
Спасибо за инфу, а год точно 1921 ? В каталоге пробные читинские 50 рублей 1920 г с такой водой, а Советы точно не стали бы отправлять бумагу в Сибирь, там своей должно быть достаточно. Кстати, нашел интересную информацию:
"Российская ЦБП была сосредоточена в Прибалтийском, Привислинском, Северном и Северо-Западном районах. После Октябрьской революции почти треть целлюлозных предприятий оказалась вне пределов РСФСР. В 1921 г. осталось всего 137 фабрик, из которых работало 56. Численность занятых сократилась до 21 тыс. человек. Выпуск продукции упал почти в 10 раз.
Сибирь
К началу ХХ в. на всю Сибирь существовала лишь одна небольшая бумажная фабрика Щербакова в Тобольске. С 1897 г. при содействии Переселенческого управления проводится активная политика создания в крае лесоперерабатывающих предприятий. В короткий срок Сибирь покрывается сетью лесопильных производств, организуются показательные смолокуренные и скипидарные заводы, в 1911 г. начинается первая промышленная выработка пихтового масла и древесного спирта, а к 1914 г. в Томске вводится еще одна, вторая в крае, бумажная фабрика."
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +323/-1
  • Сообщений: 9 342
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes


Ну и в завершении всей этой писанины маленькое рац.предложение для каталога - очень не хватает иногда иметь под руками каталога по водяным знакам региональных выпусков. Если с гос.выпусками еще более менее все понятно, то по регионалам возникает много вопросов, особенно когда находят фрагменты в/з производителя бумаги и начинают задавать кучу вопросов или вообще объявлять, что найден "новый в/з, не известный до этого".

В планах создание такого каталога есть.

http://www.fox-notes.ru/spravka/WZ_KATALOG_D120815.htm

Если коллеги поделятся фотографиями то процесс пойдет активнее.
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +180/-0
  • Сообщений: 760
    • Просмотр профиля

Если коллеги поделятся фотографиями то процесс пойдет активнее.

Пожалуйста, Павел.
Записан

смоленцев

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +30/-0
  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Если коллеги поделятся фотографиями то процесс пойдет активнее.
[/quote]
я завтра отфоткаю Закавказье и скину. У меня по очередности выпусков Федерации ССР Закавказья сложилось свое мнение, но я его до конца не продумал + есть упоминание, что выпуски 1924 г дополнительно печатали на МФГ и я думаю это серия "Б", шрифт нумератора резко отличается от выпуска закбонов.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +323/-1
  • Сообщений: 9 342
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes

Если коллеги поделятся фотографиями то процесс пойдет активнее.

Пожалуйста, Павел.

Спасибо!
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +323/-1
  • Сообщений: 9 342
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Записан

MИ64

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +86/-0
  • Сообщений: 1 185
    • Просмотр профиля

Если на форуме поискать то можно много чего найти :P

http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,102.msg938.html#msg938

например.
Записан

смоленцев

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +30/-0
  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

вот несколько фото, и куда удобней скинуть все фото, я могу залить в "облако" и скинуть в личку здесь или в ВК, фоток много, и какие лучше смотрятся - ч/б или цветные ?
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +82/-0
  • Сообщений: 747
    • Просмотр профиля

 Аз ССР 100 000р серия и № какая? Не напишите? Инфу собираю по Аз ССР.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +323/-1
  • Сообщений: 9 342
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes

вот несколько фото, и куда удобней скинуть все фото, я могу залить в "облако" и скинуть в личку здесь или в ВК, фоток много, и какие лучше смотрятся - ч/б или цветные ?

Спасибо. Сканы можете выслать на мой емаил.
По  ч/б или цветные каких  то предпочтений нет.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +150/-0
  • Сообщений: 3 028
    • Просмотр профиля

семеновские с вз монограмма пока бы отнес в разряд невыясненные
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!