Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Обсуждение образцов 1947 1957  (Прочитано 2174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +275/-0
  • Сообщений: 8 757
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение образцов 1947 1957
« Ответ #15 : Март 06, 2018, 07:59:31 »

Если немного отвлечься от Гознака, то можно увидеть что практика гашения  денежных знаков штампом / перфорацией ОБРАЗЕЦ (и т.п.) широко распространена


Чехословакия
гашение банкнот для продажи коллекционерам





Ставрополь
гашение изъятых денежных знаков





Свазиленд


выпуск банкнот для коллекционеров




Записан

ВОВЧИК-57

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +44/-0
  • Сообщений: 589
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение образцов 1947 1957
« Ответ #16 : Март 06, 2018, 08:52:58 »

Al-r - Вот то что вы сделали ссылку на тот форум - Это хорошо. Спиренкова еще сюда подтените а то без него чей та скучновато . Лайков ему маловато?
 А если серьезно то хорошего тут мало. Делать ПОМОЙКУ из второго форума по бонистике  - дело ваше.
А так хорошо все начиналось. Всего то открыть тему по статистике литеров 47-57годов.
Да. Пусть и тут почитают вашу ссылочку. Матершину Спиренкова и его бредни. Сказки некоторых "специалистов" про то как и кто делал заказ на ГОЗНАКЕ эти самые образцы 47-57 годов. Вот кто хочет? Тот пусть в эти сказки и верит?
Я частенько летаю в США к детям. Давал им почитать. Что писали акурат те самые "специалисты" и Спиренков.
Ответ один- Папа уходи с этого форума. Если там правит бал человек с клиникой психиатрии- делать там не чего. Форум для сбора лайков. Путного ни чего. Сплошное бла! бла!
Флаг вам в руки! Продолжайте и тут развлекаться !   
« Последнее редактирование: Март 06, 2018, 08:58:14 от ВОВЧИК-57 »
Записан

ВОВЧИК-57

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +44/-0
  • Сообщений: 589
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение образцов 1947 1957
« Ответ #17 : Март 06, 2018, 09:03:48 »

Если немного отвлечься от Гознака, то можно увидеть что практика гашения  денежных знаков штампом / перфорацией ОБРАЗЕЦ (и т.п.) широко распространена


Чехословакия
гашение банкнот для продажи коллекционерам





Ставрополь
гашение изъятых денежных знаков





Свазиленд


выпуск банкнот для коллекционеров





Ну про ЧССР- что вы пишите  - что для коллекционеров- это спорный вопрос.
А что касается вообще бон именно для коллекционеров в РСФСР то еще Чучин это делал. Помните наверное его фирменные конверты и штампы на бонах ( коллекционный).
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 1 489
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение образцов 1947 1957
« Ответ #18 : Март 06, 2018, 09:26:03 »

Если немного отвлечься от Гознака, то можно увидеть что практика гашения  денежных знаков штампом / перфорацией ОБРАЗЕЦ (и т.п.) широко распространена...
Ставрополь гашение изъятых денежных знаков...
Это правда не Ставрополь, :) но не в этом суть.
Что касается цели надпечатки, то в данном случае вряд ли речь идет об изъятии.
В условиях Гражданской войны такие надпечатки часто ставились с целью
информирования о новых денежных знаках. В статье Парамонова о знаках Минвод
(2-й Альманах) приведены примеры именно образцов подобные данной 10р.
 

Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +275/-0
  • Сообщений: 8 757
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение образцов 1947 1957
« Ответ #19 : Март 06, 2018, 09:36:46 »

Штамп Ставропольский ;)


По изътию сошлюсь на Соколова


16) Аннулирование дензнаков. Дензнаки довольно часто аннулировались путем пробивки или перфорации. Особенно это было распространено на Северном Кавказе (Владикавказ, Екатеринодар, Грозный, Войско Донское и другие). Ставропольский госбанк для гашения дензнаков применял довольно любопытный способ - это наложение штемпелем слова "образец" на всех бонах Северного Кавказа, попадавших в его кассу. Этот штамп не следует смешивать с настоящими образцами бон, которые по большей части, правда, имеют и другие особенности (односторонние, пробивка, иная бумага и т.п.).


Советский коллекционер. 1931. №6.-С.157 - 161.

Разновидности в общеобязательных бонах

Соколов В.
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение образцов 1947 1957
« Ответ #20 : Март 06, 2018, 20:25:00 »

И гознаковцы не знали, что их так называемые "образцы" -- это полнейшая хрень в принятом нами(??) смысле.

Как-то начинаем склоняться к мысли, что бонистика не наука, а "продажная девка империализма": ни тебе методики, ни терминологии. Каждый ставит в удобную ему позу.

Опять ничего не понял.
Что сказать-то хотите?

Что всё, на чём набито "образец" является образцом для определения подлинности знака кассиром?

Или то, что мы-то ничего не знаем, а есть некое тайное знание, но на Гознаке его держат в секрете?

Или это простое сетование на то, что вообще всё в жизни неопределенно, а смысл этой самой жизни неизвестен?

Как-то конкретнее можно?
Например:
  - Знаки 1957 года с ненулевыми номерами с надпечаткой "образец" - это что для Вас?
 -  Знаки, которые я показал ранее (номера из обращения, знаки с номером заказа) с перфорацией "образец" - это что?
 -  Проекты, недопечатки знаков, которых никогда небыло в обращении с перфорацией "образец" - это что?
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение образцов 1947 1957
« Ответ #21 : Март 06, 2018, 20:50:09 »

[ Сказки некоторых "специалистов" про то как и кто делал заказ на ГОЗНАКЕ эти самые образцы 47-57 годов. Вот кто хочет? Тот пусть в эти сказки и верит?
Я частенько летаю в США к детям. Давал им почитать. Что писали акурат те самые "специалисты" и Спиренков.
Ответ один- Папа уходи с этого форума.
Флаг вам в руки! Продолжайте и тут развлекаться !   

ВОВЧИК-57, как тут не развлечься, когда аргументы в споре со  "специалистами-сказочниками" (утверждающими, что известные комплекты 1957 года были заказаны специально для коллекционеров) такие (Ваши цитаты):

ГОЗНАК - не проходной двор. Не каждого на порог то пустят. А тут на тебе.

Для справки- 3000шт = 428.5 комплектов. Должно было быть у Сенкевича. Чей та маловато?
Или 3000 комплектов = 21 кирпич = Вот интересно как это он через проходную ГОЗНАКА это все нес?


Вы тут ранее писали о том что - СЕНКЕВИЧ-КАРДАКОВ И ЧУЧИН знаете сколько продали банкнот.
Теперь точно знаю. Чучин умер в 1942 году. И как это он мог с Синкевичем это все продавать!


Да. Самое то интересно забыл. Это бабки. Если даже посчитать по минимуму по стоимости 1 банкноты любого номинала из комплекта 1рубль за шт. То получится 21 тысяча рублей включая краски-бумагу- печать станков и работу персонала и стоимость клише ОБРАЗЕЦ 5 рублей..

Откройте и посмотрите среднюю зарплату в 1957 году. Средняя 703 рубля. Берете калькулятор делите 21.000 тысячу на среднюю зарплату то получится 29.9 месяцев = 2.4 года надо не есть не пить а откладывать что б купить эти самые ОБРАЗЦЫ.
Версия полностью развалилась!


Кто после этого будет разговаривать всерьёз?

Да ещё Госнак, А.Динисов - это не просто опечатки, это маркеры.
Записан

NORD

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +21/-0
  • Сообщений: 396
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение образцов 1947 1957
« Ответ #22 : Март 07, 2018, 01:58:15 »

 ;D
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение образцов 1947 1957
« Ответ #23 : Март 07, 2018, 09:56:45 »

А какое отношение  этот известный комплект недавно проданных совершенно нормальных образцов 1947 года из двух листов имеет к обсуждаемым вещам? В частности к изделиям 1957 года?
Ты скажи, что сам думаешь по существу заданных мной вопросов Чуку и Геку.
Какая-то странная манера пошла в моду - выложат картинку ни к селу ни к городу и загадочно многозначительно молчат.
« Последнее редактирование: Март 07, 2018, 09:58:21 от Al-r »
Записан

NORD

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +21/-0
  • Сообщений: 396
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение образцов 1947 1957
« Ответ #24 : Март 07, 2018, 10:59:31 »

Да Александр, я знаю что эти образцы 1947 года.Это выставлено для тех кто в танке.Специально показал обе стороны.
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +61/-0
  • Сообщений: 364
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение образцов 1947 1957
« Ответ #25 : Март 09, 2018, 22:56:36 »

Как-то конкретнее можно.
Хотя ходить по кругу очень не хочется.
Посмотрите вверх! Мы же 04 марта написали маленькую ремарку: "На тиражных знаках набито слово "ОБРАЗЕЦ". То же мы видели и в журнале "Огонек" за декабрь 1947 г. Только там были серии типа Оа 000***, Па 000***, Са 00**** и т.п."

Еще раз, чтобы понять: если в декабре 1947 г.....На Гознаке....Набили....Слово "Образец",то это...."Образец".
Вот и всё. И никаких "тайных знаний" или "сетований".
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение образцов 1947 1957
« Ответ #26 : Март 10, 2018, 01:01:26 »

Еще раз, чтобы понять: если в декабре 1947 г.....На Гознаке....Набили....Слово "Образец",то это...."Образец".

Абсолютно нет.
Договоримся о терминах?
"Образец" - это вещь, с которой кассиры и пр. сверяют подлинность знаков.
Вот это "набили" на Гознаке в 1960/61 году.
И это не "образец". Не смотря на "нулевые" номера.
« Последнее редактирование: Март 10, 2018, 01:05:14 от Al-r »
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение образцов 1947 1957
« Ответ #27 : Март 10, 2018, 01:04:40 »

А это "набили" в 1923 году.
И это тоже не "образец", потому что тиража таких знаков вообще не было. И "образцов" в том смысле, о котором я писал, теоретически быть не может.

Не всё, на чём есть какая-то надпись, является таковым.
Записан