Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: К вопросу ВЗ "звёзды" на выпуске 1961г.  (Прочитано 3684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +269/-0
  • Сообщений: 6 170
    • Просмотр профиля

 На всех бонах ряда  1 - 25 рублей выпуска 1961г. использовался один и тот
же ВЗ. Это так называемый ВЗ "звёзды" представляющий из себя чередующиеся
наклонные(тёмный, светлый, тёмный ...) ряды из пятиконечных звёздочек.
 
 Нигде в официальных или неофициальных документах я не встречал описание
того, как "правильно" должны быть направлены эти ряды звёзд и как "правильно"
должна быть ориентирована сама звезда - острым концом вверх или каким иным
способом.

  Я так понимаю, что(де-факто) только по данным на практическом материале в
каталогах и описаниях выпуска 1961г. указывается(или приводится изображение)
этого ВЗ с направлением наклона рядов "снизу-вверх и слева-направо" - это можно
обозначить как "//".
  Упоминание об этом приводится в каталогах:
  А.Малышев, В.Таранков, И.Смиренный "Бумажные денежные знаки России и СССР"
  А.Денисов "Бумажные денежные знаки РСФСР, СССР и России 1917-2005 годов. Часть 3."

  В брошюрах C.Логашина есть отдельная глава посвященная этой теме, но там
отмечено лишь, что обнаружен вариант с иным направлением рядов звёзд -
"сверху-вниз и слева-направо" - обозначим "\\".
  C.Логашин отмечает: "Водяные знаки, как мы знаем из первых глав "крутятся"
довольно часто, но не меняются как таковые, поэтому любой "перевёртыш" можно
смело отнести к браку, хотя каждый коллекционер вправе сам делать выводы.
... Такие варианты были обнаружены у следующих купюр: 1 руб. 1961г. последние
выпуски "АА"  и "Аа"...."
(Деньги РСФСР-СССР-России, 2003)

Так как выпуск 1961г. одна из моих бонистическим тем, то возник интерес
проверить это утверждение Логашина.

  На основании(довольно долгого по времени) изучения и просмотра ВЗ на
большом количестве бон "1 рубль", и собрав приличную подборку этих бон
различных серий в состоянии UNC-aUNC, чтобы гарантированно можно было
определить "металлография" или "офсет" на лицевой части - можно
утверждать следующее:

    1. С.Логашин скорее всего сделал описку в своих брошюрах:
        у него указано "выпуски "АА"  и "Аа" - реально боны
        с разными типами ВЗ встречаются только на выпусках "Аа"  и "аА"

    2. Боны с ВЗ "\\" попались только на бонах с лицевой стороной "офсет",
       т.е. все боны с лицевой стороной "металлография" имеют ВЗ "//".

    3   Но самое главное обнаружены следующие закономерности:

        - если на боне типов ("Аа" и "аА" с лицевой "офсет") с какой-то
          "конкретной" серией обнаружен ВЗ "\\" или "//", то на всех бонах
           этой "конкретной" серией тот же самый ВЗ "\\" или "//".

  Таким образом утверждение C.Логашина: "...поэтому любой "перевёртыш" можно
смело отнести к браку.." - абсолютно неверно - т.к. в их появлении есть
закомерность.
  Формально, если лист с ВЗ "//" перевернуть через любую из боковых сторон,
то он становится листом с ВЗ "\\".
  Вполне возможно это связано с каким-то технологическим процессом - печать
разных серий на разных станках или фабриках Гознака или ещё что.

Но  интереснее всего, что в процессе этого мини-исследования была
обнаружена бона с действительно перевёрнутым ВЗ "звёзды" - это 1 рубль
серия Бе 2-го типа шрифта с лицевой стороной "металлография" - на ней
ВЗ "\\", но сама "звезда" перевёрнута - острым концом вниз - см.скан.
.
Так как выше я писал, что на одной серии один тип ВЗ, то было интересно
найти боны с такой же серией.
Такие боны были найдены, на них как и положено для "металлографии" ВЗ "//".

Т.е. найденная мной 1р. Бе можно отнести к "браку".
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +269/-0
  • Сообщений: 8 692
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу ВЗ "звёзды" на выпуске 1961г.
« Ответ #1 : Март 09, 2010, 10:24:48 »

Спасибо за информативный пост!

+1
Записан

Vladimir i

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +1/-0
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу ВЗ "звёзды" на выпуске 1961г.
« Ответ #2 : Май 31, 2011, 12:33:10 »

Добрый день. Эта же информация размещена на Бонистике, но думаю, здесь она тоже будет полезной.

В книге уважаемого Владимир Засько указано, что боны 1 рубль 1961 года со вторым типом шрифта и литерами вида мБ начинались с серии «гН», заканчивались серией «зС», и имели два варианта по направлению водяного знака. При этом упомянуты две серии, которые были переходными, т.е. звезды на таких сериях встречается в обоих направлениях.
Ко мне в руки попало… некоторое (большое) количество рублей, разобрав их почти все, у меня получилась довольно любопытная статистика. Хочу ею с вами поделиться.

Все банкноты из обращения, общее состояние можно назвать – близкие к ветхим. Т.е. обращались они много, и за время обращения перемешались (в масштабах страны) довольно сильно.

1. Общее количество рублей в пересмотре переваливало за 1000 штук. Количество банкнот каждой серии, начиная с серии «гО», и заканчивая серией «зС», было +/-50 штук. Т.е. по пол-корешка каждой серии. Но при этом не попалось НИ ОДНОЙ боны серии «гН». Мне не повезло? Если у кого есть такая бона – бросьте, плиз, скан в личку.
2. Боны с серии «гО» и до серии «еЯ» (включительно) были с только одним направлением звезд - \\\
3. Боны с серии «зК» и до серии «зС» (включительно) были с только одним направлением звезд - ///
4. Самое интересное было в сериях зА, зБ, зВ, зГ, зЕ, зЗ, зИ. Все эти семь серий встречаются с двумя направлениями водяного знака. Причем, если отслеживать нумерацию, то оба вида встречаются «как бы» на протяжении всей нумерации – и тот, и другой вариант встречается с номерами, начинающимися на все десять цифр – от 0 до 9. Но вот если эту первую цифру отбросить, и принимать во внимание только шесть разрядов, тут вырисовывается довольно любопытная картина.

Все банкноты с таким /// направлением звезд помещаются в диапазон от 001815 до 350596. Это крайние номера, которые удалось увидеть.

Для банкнот с \\\ направлением, диапазон был от 352162 до 985021.

Ни в одной серии не было такого, чтобы номер \\\ был меньше номера /// той же серии. В принципе, на серии можно было даже внимание не обращать – приведенные диапазоны представляют собой агрегированную статистику по всем сериям. Ну, без учета первой цифры.

Большая просьба ко всем (особенно кому это интересно) – посмотрите свои запасы или коллекции, проверьте, попадают ли ваши боны в обозначенные мною диапазоны. Подозреваю, что тут могут быть сюрпризы.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +269/-0
  • Сообщений: 6 170
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу ВЗ "звёзды" на выпуске 1961г.
« Ответ #3 : Май 31, 2011, 16:25:12 »

Коллеги, обратите внимание, может у кого завалялась? ??? ;D  бона 1 рубль 1961г. серии гН, второй тип шрифта серии.
Записан

Vladimir i

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +1/-0
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу ВЗ "звёзды" на выпуске 1961г.
« Ответ #4 : Июнь 09, 2011, 16:17:13 »


Ни в одной серии не было такого, чтобы номер \\\ был меньше номера /// той же серии. В принципе, на серии можно было даже внимание не обращать – приведенные диапазоны представляют собой агрегированную статистику по всем сериям. Ну, без учета первой цифры.

Большая просьба ко всем (особенно кому это интересно) – посмотрите свои запасы или коллекции, проверьте, попадают ли ваши боны в обозначенные мною диапазоны. Подозреваю, что тут могут быть сюрпризы.


Кстати, вот, появился такой сюрприз...
Записан

Vladimir i

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +1/-0
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу ВЗ "звёзды" на выпуске 1961г.
« Ответ #5 : Июнь 15, 2011, 11:05:11 »

На всякий случай, для тех, кому удобнее табличная информация.
/ - наклон водяных знаков вправо (желтая)
\ - наклон водяных знаков влево (голубая)
Х - оба варианта наклона (зеленая)

И еще раз просьба ко всем - поделитесь изображением боны гН (2 тип шрифта). Пожалуйста.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +269/-0
  • Сообщений: 6 170
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу ВЗ "звёзды" на выпуске 1961г.
« Ответ #6 : Июнь 16, 2011, 08:50:43 »

7-й выпуск, если считать диапазон "гН" - "зС" состоял из 42 серий.
При печати на одном листе было несколько серий.
Диапазон "зА" - "зС" состоит из 14 серий и по направлению ВЗ \\ или //
делится пополам на поддиапазоны из 7 серий(в первом встречаются оба ВЗ),
что доказывает, что на листе было 7 серий при печати.

42 делится на 7 ровно, если бы серии "гН" не было, то 41(простое число)
и разделить на ровно на листы с определённым количеством серий невозможно.
Значит серия "гН" есть - и надо бороться и искать, найти и перепрятать! ;D

Из собственного опыта - из 7-го выпуска бон 1 рубль 1961 года, серии
"еА" - "зС" в хорошем и отличном состоянии встречаются практически одинаково,
а вот серии "гН" - "гЯ" намного реже.

По 6-му выпуску некоторые серии также вообще не попадались.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +269/-0
  • Сообщений: 6 170
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу ВЗ "звёзды" на выпуске 1961г.
« Ответ #7 : Февраль 23, 2018, 20:55:28 »

Понятно, что боны с  ВЗ  "перевёртыши"(звезда острым концом вниз) должны встречаться как с
 Дорожка звезд влево \\ , так и с  Дорожка звезд вправо // .   
Но до этого  в публикациях подобного брака на разных форумах, в книге В.Засько Бумажный рубль 1961. 2-е издание, стр. 129
на одних и тех же номиналах попадался только один вариант "перевёртыш" или // или \\

ВОВЧИК-57  в теме Советские банкноты 1961г разновидность по вод.знаку. привёл 25р. "перевёртыш \\",
а в довольно старой теме  Брак на 25р. 1961г. - перевёрнут ВЗ
приведён 25р. "перевёртыш //"

Так что полный комплект перевёртышей  5 номиналов с ВЗ "звёзды" * 2 = 10 шт. 8) ::)

Есть к чему стремиться! ;)
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +269/-0
  • Сообщений: 6 170
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу ВЗ "звёзды" на выпуске 1961г.
« Ответ #8 : Февраль 25, 2018, 16:46:24 »

С ВЗ "звёзды" на выпуске 1961г. есть ещё один довольно редкий вид брака, по крайней мере в наше время :)
Речь идёт о направлении  "звёздных" дорожек не слева направо(//), а справо налево(\\) при правильной ориентации самих звёзд - острым концом вверх.
Пример такого брака приведён в книге В.Засько Бумажный рубль 1961. 2-е издание
на , стр. 129, Рис. 78  - 10 рублей серии вН

Для номиналов 3, 5, 10, 25 рублей и 1 рубль выпусков 1 - 5  бона с таким направление звёзд справо налево (\\) являются безусловным браком,
а для бон  1 рубль выпусков 6 - 7 надо смотреть на конкретные серии, там есть диапазоны, где на одной и той же серии возможны оба варианта  //  и  \\,
а есть серии, где вариант \\ является нормой, а вариант // будет браком ;D
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +269/-0
  • Сообщений: 6 170
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу ВЗ "звёзды" на выпуске 1961г.
« Ответ #9 : Февраль 25, 2018, 18:17:43 »

Данная тема создавалась ещё в 2010 году,  до выпуска книг В. Засько и детальных исследований по переходным
сериям и их диапазонах коллегой  Vladimir i, поэтому в 1-м посте темы пункт:

Цитировать
3   Но самое главное обнаружены следующие закономерности:

        - если на боне типов ("Аа" и "аА" с лицевой "офсет") с какой-то
          "конкретной" серией обнаружен ВЗ "\\" или "//", то на всех бонах
           этой "конкретной" серией тот же самый ВЗ "\\" или "//".

c учётом вышеприведённых источников и моих собственных позднейших исследований  сейчас
должен звучать так:

3   Но самое главное обнаружены следующие закономерности:

        - если на боне типов ("Аа" и "аА" с лицевой "офсет") с какой-то
          "конкретной" серией обнаружен ВЗ "\\" или "//", то на всех бонах с
           этой "конкретной" серией будет тот же самый ВЗ "\\" или "//", за исключением
           диапазонов серий  Ка - Ла  и зА - зИ на которых есть боны  с обоими
           вариантами ВЗ  "\\" или "//".

Vladimir i  выше давал  свою пару бон серии зА с разными вариантами ВЗ, 
привожу здесь свои пары бон серий  Кз и зИ с разными вариантами ВЗ на них. 

По каталогу В.Засько:

Кз 9781719 - В1.6Г
Кз 5283559 - В1.6Д

зИ 8718838   В1.7А
зИ 6238407   В1.7Б
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +269/-0
  • Сообщений: 6 170
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу ВЗ "звёзды" на выпуске 1961г.
« Ответ #10 : Февраль 25, 2018, 18:37:07 »

Если в предыдущих постах рассматривались боны номиналом 1 рубль выпусков 6 - 7 с разновидностями
по печати лицевой стороны "металлография"  или  "офсет" раздельно по этим типам, то на 6-м выпуске есть ещё
диапазон серий Зх - Иа, где на конкретной серии из этого диапазона есть боны как с типом печати "металлография"
так и "офсет". На всех бонах этого диапазона направление ВЗ //

Привожу пару таких бон серии Иа

Иа 6308836 - В1.6В  -  лицевая металлография, //
Иа 7781990 - В1.6Г   - лицевая офсет, //
« Последнее редактирование: Февраль 25, 2018, 18:39:14 от Люк »
Записан

ВОВЧИК-57

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +44/-0
  • Сообщений: 569
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу ВЗ "звёзды" на выпуске 1961г.
« Ответ #11 : Февраль 25, 2018, 19:45:27 »

Сергей у меня вот такие данные на сегодня.
10р 61г - наклон звезд в лево.
серии иИ Чг
Записан

ВОВЧИК-57

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +44/-0
  • Сообщений: 569
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу ВЗ "звёзды" на выпуске 1961г.
« Ответ #12 : Февраль 25, 2018, 21:52:55 »

Прочитав все что написано выше о ВЗ 1961года получается какой то ХАУС.
Существует ПРАВИЛЬНОЕ положение звезд на купюрах 61г- это звезды в право  ( / )лучем в верх.
Далее - существуют купюры с положением звезд  в лево ( \ ) лучем в верх.
Далее - существуют купюры с положением ПЕРЕВЕРНУТЫХ звезд как в ( / ) ПРАВО так и в ЛЕВО ( \ ) .
В итоге получается РАЗНОВИДНОСТЕЙ  ВЗ  4.
Не знаю ? Почему? Одна и таже  разновидность может считаться браком а тоже самое в других позициях литеров  нет!
Собственно вот он хаус и есть.
Лично мое мнение на этот счет такое.
Я считаю что это РАЗНОВИЗНОСТЬ  ВЗ !
Что то относить к браку а что то нет  только по принципу литерного диапазона считаю  не правильным. Считаю что данный фак только разновидность.
Почему? Да по тому что? Нет тут ни какого брака вообще.
Человеческий фактор - это называется. Как лежала пачка бумаги так ее в печатную машину и сунули. В чем брак? Только в человеке который не так сунул листы.
Либо считать все БРАКОМ что относится к ВЗ перевертышам и НАПРАВЛЕНИЯМ ЗВЕЗД в лево. Либо считать это РАЗНОВИДНОСТЬЮ.
Что же касается направлением звезд в лево с лучем звезд в верх то здесь вообще нет так такового брака вообще. Разновидность это!
Огромная часть купюр 61г уже утилизирована. Большая часть ушла в Преднестровье. Мы не знаем какое кол-во было отпечатано с разными направлениями ВЗ . Данных нет. Пытаемся спустя более 50 лет найти истину на основе сегодняшнего дня ?

Как то так вот. Мысли в слух.  Мое мнение. 
« Последнее редактирование: Февраль 25, 2018, 22:01:15 от ВОВЧИК-57 »
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +269/-0
  • Сообщений: 6 170
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу ВЗ "звёзды" на выпуске 1961г.
« Ответ #13 : Февраль 26, 2018, 19:50:46 »

Владимир, Вы или невнимательно читали или что-то не поняли!
Никакого ХАОСА в ВЗ "Звёзды"  на бонах 1961 года нет!

На номиналах 1, 3, 5, 10, 25 рублей 1961г   лицевая сторона бон печаталась двумя способами "металлография"  и  "офсет"
Все боны номиналами 3, 5, 10, 25 рублей 1961г и 1р. выпусков 1-5(то есть серии типов АА, Аа, аА, аа - 1-го шрифта и АА 2-го шрифта )
напечатаны с лицевой  "металлография".
Кроме того с  лицевой  "металлография" напечатаны часть бон номиналом 1р. 6-го выпуска(тип Аа 2-го шрифта)

Способом  "офсет"  напечатаны только все боны номиналом 1р. 7-го выпуска(тип аА 2-го шрифта)   и  часть бон
номиналом 1р. 6-го выпуска(тип Аа 2-го шрифта)


Ещё в 1-м посте было написано:

   2. Боны с ВЗ "\\" попались только на бонах с лицевой стороной "офсет",
       т.е. все боны с лицевой стороной "металлография" имеют ВЗ "//".

Вчера я уточнил:
3   Но самое главное обнаружены следующие закономерности:

        - если на боне типов ("Аа" и "аА" с лицевой "офсет") с какой-то
          "конкретной" серией обнаружен ВЗ "\\" или "//", то на всех бонах с
           этой "конкретной" серией будет тот же самый ВЗ "\\" или "//", за исключением
           диапазонов серий  Ка - Ла  и зА - зИ на которых есть боны  с обоими
           вариантами ВЗ  "\\" или "//".

То есть только на бонах с лицевой "офсет" ВЗ меняет своё направление в зависимости от конкретной серии, или на
приведённых в п.3  диапазонах серий может иметь оба направления ВЗ, но при этом  такоое изменение ВЗ не хаотично
по номерам внутри серий, а делится, как показали исследования коллег, по конкретным диапазонам номеров.

Посмотрите пост Vladimir i  « Ответ #5 : Июнь 15, 2011, 11:05:11 »  и табличку к нему, на ней
приведено направление ВЗ для всех серий бон номиналом 1р. 7-го выпуска(тип аА 2-го шрифта) c лицевой "офсет".

У Вас огромные запасы бон 1р. 1961 года,  найдите несоответствия в этой таблице, к примеру, и приведите их, тогда и будем говорить о ХАОСЕ,
а так Ваш пост чисто эмоции.


Самый "замороченный" это  1р. 6-й выпуск(тип Аа 2-го шрифта), там боны и с типом  "металлография" и с "офсет"
и ВЗ меняет своё направление на офсетных бонах, но и там давным-давно составлены подобные таблицы - на каких сериях какой ВЗ,
какой тип печати лицевой и прочее, так что и там ХАОСА нет.

Цитировать
Данных нет. Пытаемся спустя более 50 лет найти истину на основе сегодняшнего дня ?

Это Вы о чём?
Книга:  А.Малышев, В.Таранков, И.Смиренный "Бумажные денежные знаки России и СССР" опубликована в 1991г,
Денисов, Логашин опубликовали свою информацию в начале 2000-х,  В. Засько начал собирать свою статистику ещё в 80-х,
когда эти боны были в обращении и т.д.

1961 год давным-давно исследуется в разных аспектах ;)

Цитировать
Что то относить к браку а что то нет  только по принципу литерного диапазона считаю  не правильным. Считаю что данный фак только разновидность.
Почему? Да по тому что? Нет тут ни какого брака вообще.
Человеческий фактор - это называется. Как лежала пачка бумаги так ее в печатную машину и сунули. В чем брак? Только в человеке который не так сунул листы.

Ну-Ну! ;D К примеру, на 50 и 100 был ВЗ Ленин, кто такие листы мешал сделать по принципу:
"Как лежала пачка бумаги так ее в печатную машину и сунули."
Много Вы таких разновидностей знаете - Ленин вниз головой и смотрит влево или вправо? ;D

Жду ответа по существу, с доказательной базой в виде фото/сканов бон опровергающих приведённые мною данные!
Доказывающие, что нет никаких закономерностей между конкретными сериями и направлением ВЗ на них
Записан

ВОВЧИК-57

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +44/-0
  • Сообщений: 569
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу ВЗ "звёзды" на выпуске 1961г.
« Ответ #14 : Февраль 28, 2018, 10:56:05 »

Сергей. Просто голова не много другим была забита. Что то не до понял. С дачи привез 5 коробок 10р и 25р. Лопачу.
Все по кучкам-потоп по литерам-потом по ВЗ. :D
 
Записан