Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Корпус российских кредитных билетов 1840-1896  (Прочитано 1415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Баранов Александр

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +48/-0
  • Сообщений: 275
    • Просмотр профиля
    • Бонистика
Re: Корпус российских кредитных билетов 1840-1896
« Ответ #15 : Август 13, 2018, 14:11:59 »

Уважаемые коллеги!
Появилась в продаже новая книга:
Иванкин Ф.Ф., Кузнецов А.Ю. Корпус российских кредитных билетов 1840-1896 гг. М., 2018. - 294 с. : цв. илл. Тираж 300 экз. Мягкая обложка, полноцветная печать,формат А5 (140х210 мм.).
Цена 3500 руб. пересылка по России заказной бандеролью 200 руб.
С заказами обращаться в личку, a_g_baranov@mail.ru
+7-916-170-87-96
119002, Москва, до востребования, Баранову А.Г.
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 1 488
    • Просмотр профиля
Re: Корпус российских кредитных билетов 1840-1896
« Ответ #16 : Август 27, 2018, 13:42:47 »

Ознакомился наконец с "Корпусом" вживую. С удовлетворением отметил, что моя коллекция
бон данного периода (в количестве двух экземпляров) полностью отражена. Надеюсь, что
в дальнейшем увидит свет и корпус ассигнаций, куда будут также внесены обе моих.   

По-моему это не очередное хорошее издание, а одно из самых значительных событий
в российской бонистике
. Конечно по рукам ходили и ходят всякие списки, но вряд ли
они могут сравниться по широте охвата материала с корпусом, при составлении которого
авторы собрали колоссальное количество информации из различных источников. К сожалению
вновь приходится констатировать "наличие отсутствия" одного из источников, который по
идее должен был быть весьма обширным. Имеются ссылки на ГИМ, музей банка России,
Русский музей, музей Гознака. Есть даже финские музеи. А где же Эрмитаж, где коллекция
Г.Н.Лихачева? Этот "риторический" вопрос я уже задавал в сответствующей теме.
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Корпус российских кредитных билетов 1840-1896
« Ответ #17 : Август 27, 2018, 17:44:56 »

Спасибо за добрые слова!
По существу:
По моим данным (а они основаны на словах А. Абезгауза, который видел эту коллекцию и остальные эрмитажные вживую), в собрании Лихачева представлены практически одни ассигнации.
Естественно, если думать об издании Корпуса всех бумажных денег, без данных Эрмитажа не обойтись.
Но это уже другая история.
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 1 488
    • Просмотр профиля
Re: Корпус российских кредитных билетов 1840-1896
« Ответ #18 : Август 27, 2018, 21:56:02 »

По моим данным (а они основаны на словах А. Абезгауза, который видел эту коллекцию и остальные эрмитажные вживую), в собрании Лихачева представлены практически одни ассигнации.
Я не вижу оснований не доверять известной статье Я.М.Брука 1969 года. Он держал папки в руках и
тоже был не в восторге от данного раздела, поскольку сравнивал с известными ему коллекциями.
Тем не менее он отметил:"...раздел кредитных билетов. В нем много бон мелкого достоинства",
из крупных указал на редкий 50-рублевый знак. Я крайне сомневаюсь, что для Брука "много" было 5-10 штук.   
 
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Корпус российских кредитных билетов 1840-1896
« Ответ #19 : Август 28, 2018, 08:45:08 »

Если имеется ввиду статья в "Московском бонисте", то я её помню и конечно в первую очередь из-за  сохранных казён. И естественно, что причин не доверять Бруку нет.
Однако более позднее свидетельство человека, которому у меня так же нет причин не доверять, не сподвигло меня на предпринятие усилий по попаданию в это труднодоступное место.
 
Я вообще изначально полагал, что в Корпус не стоит включать музейные экземпляры - эта книга задумывалась для коллекционеров, для понятия редкости знаков, которые могут быть доступны для собирания.
А музейные экземпляры влияют на  статистику знаков в редком сегменте, хотя сами никогда не попадут на рынок. Особенно это будет заметно на ассигнациях первого типа - их вообще достаточно много в различных музеях и может создаться впечатление об их "доступности".
 
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 1 488
    • Просмотр профиля
Re: Корпус российских кредитных билетов 1840-1896
« Ответ #20 : Август 28, 2018, 10:11:31 »

...не сподвигло меня на предпринятие усилий по попаданию в это труднодоступное место.
Александр, всё взвесьте, может не стоит так рисковать. Но если всё-таки решитесь  обязательно
предъявите на входе документ, что Вы не имеете отношения к М.М.Г... ;D
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 1 488
    • Просмотр профиля
Re: Корпус российских кредитных билетов 1840-1896
« Ответ #21 : Август 28, 2018, 13:00:14 »

А музейные экземпляры влияют на  статистику знаков в редком сегменте, хотя сами никогда не попадут на рынок. Особенно это будет заметно на ассигнациях первого типа - их вообще достаточно много в различных музеях и может создаться впечатление об их "доступности".
Мне кажется Вы с Ф.Ф.Иванкиным приняли правильное решение, внося и музейные экземпляры.
Читатель легко разберётся в редкости, ведь есть ссылки на "музейные" номера. В этом
отношении с номерными бонами намного легче, чем с монетами. Узденников например был вынужден
разъяснять разницу между редкой для коллекционера монетой и абсолютно редкой.
Ну и кроме того, внесение музейной боны в корпус само по себе является защитой от воров. ;)
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Корпус российских кредитных билетов 1840-1896
« Ответ #22 : Август 28, 2018, 17:37:24 »

Ну да, мы приблизительно так и рассуждали.
И было ещё одно соображение - в сети много изображений редких подлинных знаков (из музеев), и не включив их, нас бы постоянно в них тыкали - а вот у вас нет того, нет этого. Что бы всем не объяснять что к чему, проще было включить.

Хотя конечно, когда скажем известно 10 знаков, а из них 8 в музеях - то тут будешь путаться в реальной редкости. Ведь в быту для быстроты все смотрят в итоговую таблицу.
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 1 488
    • Просмотр профиля
Re: Корпус российских кредитных билетов 1840-1896
« Ответ #23 : Сентябрь 24, 2018, 13:20:36 »

Небольшие замечания (вопросы), которые у меня появились:
1. Стр.134 - 5р №457756 1840 года. У Денисова есть эта подпись директора - Полежаев.
2. Стр.198 - дана иллюстрация 10р №3457674 1856 года. Однако в таблице номер отсутствует.
    Означает ли это, что на иллюстрации изделие Варнерке?
3. Стр.283 - 100р №13058 1878 года. Кассир Фаробин.
Иллюстрации этих 5р и 100р я смотрел в книге "Деньги России", Москва, 2000.

Записан

Федот

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +1/-0
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Корпус российских кредитных билетов 1840-1896
« Ответ #24 : Сентябрь 29, 2018, 00:14:26 »

Небольшие замечания (вопросы), которые у меня появились:
1. Стр.134 - 5р №457756 1840 года. У Денисова есть эта подпись директора - Полежаев.
2. Стр.198 - дана иллюстрация 10р №3457674 1856 года. Однако в таблице номер отсутствует.
    Означает ли это, что на иллюстрации изделие Варнерке?
3. Стр.283 - 100р №13058 1878 года. Кассир Фаробин.
Иллюстрации этих 5р и 100р я смотрел в книге "Деньги России", Москва, 2000.

Постараемся по пунктам разобраться.
1. Стр.134 - 5р №457756 1840 г. В доступных списках сотрудников Коммерческого Банка, директора (и других работников) с фамилией Полежаев в 1840 и ближайших годах, не обнаружилось. Будем идентифицировать данного подписанта по дополнительным источникам, в том числе и архивным данным (если дотянемся).
2. Стр.198 - 10р №3457674 1856 г. Отсутствие четкого скана оборотной стороны не позволило разместить знак в таблице.  Наиболее вероятно, при дальнейшем изучении, 10 р Владимирцов/Соколов займет первую строку в данном году.  Или будет заменена картинка, предворяющая год. 
3. Стр.283 - 100р №13058 1878 г. Кассир Фаробин. Данный знак оставлен в неопознанных. так как авторы книги  "Деньги России", Москва, 2000. не откликнулись на просьбу о предоставлении качественного скана. Проверка данного знака необходима, так как он не гашеный и всякое может быть.
Уважаемый коллега !  Большое спасибо за вопросы и замечания.
Если есть возможность, напишите пожалуйста в личку.
Для ближайшего знакомства и дальнейшего сотрудничества.
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Корпус российских кредитных билетов 1840-1896
« Ответ #25 : Октябрь 04, 2018, 16:52:14 »

Только сегодня добрался до компьютера.
Дополню Федота Федотовича, так как непосредственно я занимался этим вопросом:
Цитировать
Стр.198 - дана иллюстрация 10р №3457674 1856 года. Однако в таблице номер отсутствует.
    Означает ли это, что на иллюстрации изделие Варнерке?

Изображение знака попало в финальный вариант из черновика по технической ошибке при верстке.
Пока считать верным то количество знаков, что указано в таблицах.

И ещё хочу сказать - спасибо огромное за замечания!
Очень здорово, что есть люди, которые не только пользуются литературой, но и внимательно изучают написанное.
Это помогает пишущей братии улучшать качество своих вещей, что как мне кажется, идёт на пользу всем.
Записан