Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Лепсинск 1р  (Прочитано 796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

gf_ruslan

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +28/-0
  • Сообщений: 173
    • Просмотр профиля
Re: Лепсинск 1р
« Ответ #15 : Сентябрь 22, 2018, 19:01:20 »

Которая с hisdoc это уже теперь моя, т.e. одно и тоже

Тоесть из всех бон (скан бон) что я нашел в ине-те с большим орлом (печать на реверсе) только Ваша.
« Последнее редактирование: Сентябрь 22, 2018, 19:08:13 от gf_ruslan »
Записан

Пётр 777

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +27/-0
  • Сообщений: 825
    • Просмотр профиля
Re: Лепсинск 1р
« Ответ #16 : Сентябрь 22, 2018, 19:57:11 »

На ньюаукционе в проданных посмотрите там еще, только набирайте Лепсинское
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +180/-0
  • Сообщений: 1 309
    • Просмотр профиля
Re: Лепсинск 1р
« Ответ #17 : Сентябрь 23, 2018, 19:02:50 »

-  все рубли были на коричневой бумаге.

есть и не на коричневой
« Последнее редактирование: Сентябрь 23, 2018, 20:18:56 от Александр58 »
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 1 488
    • Просмотр профиля
Re: Лепсинск 1р
« Ответ #18 : Сентябрь 23, 2018, 21:54:56 »

есть и не на коричневой
Я не встречал таких. Явная фальшивка, с которой тема началась, заставляет внимательно
присмотреться и к Вашему экземпляру. Марка уже правильная, и печать вроде получше.
Что с буквой "е" в "Лепсинское"? Она какая-то греческая.
Моё мнение - пробивка выдаёт того же "мастера", вариант модернизированный.
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +180/-0
  • Сообщений: 1 309
    • Просмотр профиля
Re: Лепсинск 1р
« Ответ #19 : Сентябрь 24, 2018, 20:50:26 »

есть и не на коричневой
Я не встречал таких. Явная фальшивка, с которой тема началась, заставляет внимательно
присмотреться и к Вашему экземпляру. Марка уже правильная, и печать вроде получше.
Что с буквой "е" в "Лепсинское"? Она какая-то греческая.
Моё мнение - пробивка выдаёт того же "мастера", вариант модернизированный.

 "е" - обычная, а выглядит как греческая потому, что полностью  не пропечаталась (обратите внимание на другие знаки,  где буквы "залиты" и та же "е" выглядит как "в").
Картинка пробивки не определяет подлинность знака, если все основные показатели в норме. Если пробивка делается на пачке бумаги, то только на верхних экземплярах есть симметрия, все остальные, нижние, будут со смещением.
Для примера, несколько подобных экземпляров других номиналов из известных коллекций(сканы ниже)
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 1 488
    • Просмотр профиля
Re: Лепсинск 1р
« Ответ #20 : Сентябрь 24, 2018, 21:58:00 »

Я остаюсь при своём мнении. Такой непропечатки "е" не видел нигде.
Более того, последнее "е" явно стерли, поняв ошибку.
Как можно говорить, что "все основные показатели в норме", когда
бумага не та, имеется явно фальшивый "близнец" с абсолютно идентичной
как Вы правильно отметили "картинкой пробивки" и т.д. Все свои аргументы я
привёл, сам я уверен в своих выводах, но для кого-то они могут быть неубедительны.
     

 
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +147/-0
  • Сообщений: 2 975
    • Просмотр профиля
Re: Лепсинск 1р
« Ответ #21 : Сентябрь 25, 2018, 04:50:13 »

на мой взгляд нормальная. Такие непропечатки встречаются.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 1 488
    • Просмотр профиля
Re: Лепсинск 1р
« Ответ #22 : Сентябрь 25, 2018, 07:49:24 »

на мой взгляд нормальная. Такие непропечатки встречаются.
Это несерьёзный разговор. Прежде всего, первая бона, с которой начали,
тоже нравится? Тогда у нас абсолютно разный подход. Бумага не та,
марка не та, пробивка "особая", состояние выдающееся, ни разу такого
рубля не видел, ну и бог с ним. Называется "а мне пофиг", нравится и всё.
Ещё раз подчеркну, что аргументы бывают разной весомости. Непропечатка
буквы сама по себе аргумент шаткий, но в совокупности... я изложил выше.

Появление второго экземпляра для меня важно в том смысле, что вероятность ФК
возрастает
. Марку сначала не ту налепили случайно. А хорошего экземпляра 1р
в руках не было, он редкий. Поэтому пробивку сделали с 10р, признаки этого есть.
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Лепсинск 1р
« Ответ #23 : Октябрь 04, 2018, 17:44:15 »

Известные мне факты, которые не позволяют мне отнести предмет к фальшивкам.
Объективные:
 - Рубли на белой бумаги мне встречались в количестве, большем пяти. Лежат во многих коллекциях. Все погашенные.
 - Так же есть трешки на белой бумаге. Тоже погашенные. Намного реже. Есть печать как с малым, так и с большим орлом, марки с зубцами и без.
-  Давно каталогизированна синяя бумага на пятерке (это я к тому, что это чрезвычайный выпуск - что было, то на то и лепили -  другая бумага и марка не критичны)
-  Если обсуждаемый предмет ФК - то зачем фуфлоделам заморачиваться делать лишнию работу -  гашение? Непогашенный предмет значительно интереснее и соответсвенно дороже.
Субъективные:
  - Во всех известных мне "белых" случаях я не вижу явных отличий (те которые нельзя списать на растекание чернил и косое прислонение печати) по печати и пробивке от нередких вариантов.
« Последнее редактирование: Октябрь 04, 2018, 17:48:24 от Al-r »
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 1 488
    • Просмотр профиля
Re: Лепсинск 1р
« Ответ #24 : Октябрь 04, 2018, 18:20:16 »

...Если обсуждаемый предмет ФК - то зачем фуфлоделам заморачиваться делать лишнию работу -  гашение? Непогашенный предмет значительно интереснее и соответсвенно дороже.
Эта информация для меня абсолютно новая. Ни разу не видел непогашенного Лепсинска.
Поэтому в случае ФК довод мне неясен: ведь и фуфлоделы наверняка не видели таких.
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Лепсинск 1р
« Ответ #25 : Октябрь 04, 2018, 19:08:35 »

Эта информация для меня абсолютно новая. Ни разу не видел непогашенного Лепсинска.
Поэтому в случае ФК довод мне неясен: ведь и фуфлоделы наверняка не видели таких.

Сегодня известны все непогашенные номиналы (кстати, кроме рубля).

Сложно понять логику некоторых фуфлоделов. Но всё же догадаться, что Лепсинск не выпускали дырявыми, они могли - как правило подделки делают имеющие отношение к коллекционированию люди. Во всех каталогах пишется - "погашен". Значит был и где-то до сих пор может быть и негашенный - раритет.
И потом, зачем делать не похожий на распространенный оригинал вариант? Что бы больше вопросов задавали?
« Последнее редактирование: Октябрь 04, 2018, 19:10:31 от Al-r »
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 1 488
    • Просмотр профиля
Re: Лепсинск 1р
« Ответ #26 : Октябрь 04, 2018, 19:25:26 »

Логика фуфлоделов может быть любая.
Мне кажется подозрительным столь позднее "публичное" появление экземпляров, имеющих отличия
от общеизвестных. Причем они, оказывается, "лежат во многих коллекциях"!?. При этом  о них не знали
даже авторы каталогов, например Малышев. Думаю повторяться нет смысла, я постарался выше свои
аргументы изложить.     
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Лепсинск 1р
« Ответ #27 : Октябрь 04, 2018, 20:05:22 »

Мне кажется подозрительным столь позднее "публичное" появление экземпляров, имеющих отличия
от общеизвестных. Причем они, оказывается, "лежат во многих коллекциях"!?. При этом  о них не знали
даже авторы каталогов, например Малышев. Думаю повторяться нет смысла, я постарался выше свои
аргументы изложить.     

Да нет, совсем не позднее.
Наверное просто Вы раньше не обращали внимание. "Белые" были в продаже на публичных аукционах, а я пару раз даже непогашенный экземпляр купил как обычный.

Тема видно не такая популярная и никто в ней не пытался после Кардакова разобраться. Переписывали его и всё, никто никогда не собирал статистику.
Эти знаки были у Якубенко, есть у некоторых ныне живущих крупных коллекционеров.
Это я к Вашей отсылке к каталогам Малышева и прочих авторов.
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +80/-0
  • Сообщений: 722
    • Просмотр профиля
Re: Лепсинск 1р
« Ответ #28 : Октябрь 04, 2018, 20:43:28 »

На Электроне № 12  лот 582 5р БЕЗ гашения был продан.
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 1 488
    • Просмотр профиля
Re: Лепсинск 1р
« Ответ #29 : Октябрь 04, 2018, 21:01:55 »

На Электроне № 12  лот 582 5р БЕЗ гашения был продан.
Я пропустил, видимо не заметил. Конечно гашение может отсутствовать по разным причинам,
даже случайным. Поэтому авторы каталогов обычно и пишут "на всякий случай", тот же Малышев
например: "как правило погашены пробивками".
Записан