Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Бухара 25 рублей  (Прочитано 1005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +174/-0
  • Сообщений: 741
    • Просмотр профиля
Бухара 25 рублей
« : Октябрь 21, 2018, 11:44:27 »

Коллега с форума спросил моё мнение по поводу не очень давно всплывшего ранее некаталогизированного знака 25 рублей БНСР 1922 года на толстой бумаге без водяного знака:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/buchara_1922_25_aWZ_ZG_D190118_f.jpg
 Важно отметить, что ранее у меня была с моей точки зрения достаточно достоверная информация, что таковые подлинные знаки существуют.
Я купил себе такой знак и взял ещё пару штук у коллег для изучения.
Результаты:
- Бумага всех знаков отбелённая -  светится в УФ
- При рассмотрении в микроскоп можно увидеть, что краска, которой напечатан знак не соответсвует краске безусловно подлинных образцов.
На основании вышеизложенного считаю рассмотренные мной знаки современной подделкой для коллекционеров. Причём достаточно высокого уровня, так как по картинке очевидных признаков подделки не видно.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +318/-1
  • Сообщений: 9 266
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Бухара 25 рублей
« Ответ #1 : Октябрь 21, 2018, 13:28:21 »

Александр, спасибо за информацию.
На днях поправлю каталог сайта.
Записан

Каспий17

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +69/-0
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Re: Бухара 25 рублей
« Ответ #2 : Октябрь 21, 2018, 13:33:54 »

Приобрел на Auction.ru две боны 25 руб. на тонком картоне, бумага светлого и темного оттенка.
По получении бон, возникли подозрения в аутентичности.
Во первых- сравнил: две мои, бону из нашего каталога и из одного прохода на интернет-аукционе (фото 1), все боны напечатаны одним клише.
Во вторых- сфотографировал для сравнения две боны Бухары 10 руб. (заведомо оригинал с ВЗ волны) и 25 руб. (бумага светлая), так-как бумага и краски обеих бон по тональности сопоставимы. В результате- на фото на 10 рублях вижу темную «каёмку» вдоль практически всех элементов изображения (фото 2 и 3). Тёмная каёмка, однозначно, признак высокой печати. На 25 рублях я этой каемки не увидел.
Для интересующихся, так же во вложении фото полученных бон на светлом и темном картоне (фото 4, 5, 6, 7).
Фото в УФ не получается, но бумага обеих оттенков чуть отсвечивает, как вся современная, это видно, опять же при сравнении с 10 рублями Бухары.
Хочу услышать мнение знающих…
Записан

Каспий17

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +69/-0
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Re: Бухара 25 рублей
« Ответ #3 : Октябрь 21, 2018, 13:37:01 »

Фото 2
Записан

Каспий17

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +69/-0
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Re: Бухара 25 рублей
« Ответ #4 : Октябрь 21, 2018, 13:37:36 »

Фото 3
Записан

Каспий17

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +69/-0
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Re: Бухара 25 рублей
« Ответ #5 : Октябрь 21, 2018, 13:46:02 »

Остальные фото
Записан

Avionik

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +332/-0
  • Сообщений: 2 412
    • Просмотр профиля
Re: Бухара 25 рублей
« Ответ #6 : Октябрь 21, 2018, 14:07:18 »


Результаты:
- Бумага всех знаков отбелённая -  светится в УФ
- При рассмотрении в микроскоп можно увидеть, что краска, которой напечатан знак не соответсвует краске безусловно подлинных образцов.
 
   Причём достаточно высокого уровня, так как по картинке очевидных признаков подделки не видно.


    По бумаге и краске ничего сказать не могу, т.к. в живую не видел. Но, тщательно сравнивая картинки, можно увидеть отличия в клише. Привожу фрагмент правого верхнего
угла. Верхний - подлинный, два нижних на толстой бумаге без в.зн.
   Правый угол взял для примера из-за незаконченного орнамента рамки в виде буквы "Т". На многих просмотренных этого нет. И сетка ниже отличается.
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +174/-0
  • Сообщений: 741
    • Просмотр профиля
Re: Бухара 25 рублей
« Ответ #7 : Октябрь 21, 2018, 18:35:28 »

Найденные коллегой Avionik отличия по клише безусловно дополняют аргументы в пользу того, что знаки без вз - фальшивки.
Записан

Пётр 777

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +27/-0
  • Сообщений: 829
    • Просмотр профиля
Re: Бухара 25 рублей
« Ответ #8 : Октябрь 21, 2018, 21:09:45 »

На всякий случай даю скан своей
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +252/-0
  • Сообщений: 1 501
    • Просмотр профиля
Re: Бухара 25 рублей
« Ответ #9 : Октябрь 22, 2018, 07:40:29 »

...На основании вышеизложенного считаю рассмотренные мной знаки современной подделкой для коллекционеров...
Правильно ли я понимаю, что к современным поддельная бона отнесена из-за бумаги?
А способ печати тоже другой? Насколько трудозатратно изготовление клише?
Меня несколько смущает, что современные фуфлоделы так старались, Пётр 777 даже
состаренный экземпляр показал.     
Записан

Пётр 777

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +27/-0
  • Сообщений: 829
    • Просмотр профиля
Re: Бухара 25 рублей
« Ответ #10 : Октябрь 22, 2018, 08:20:21 »

Да бона действительно не люксовая, куплена у барыг в куче не плохих бон
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +174/-0
  • Сообщений: 741
    • Просмотр профиля
Re: Бухара 25 рублей
« Ответ #11 : Октябрь 22, 2018, 20:51:44 »

Правильно ли я понимаю, что к современным поддельная бона отнесена из-за бумаги?

Да, в первую очередь бумага - отбелённая появилась в середине прошлого века. Причём иногда святятся подлинные отпресованные и помытые химией знаки. В нашем случае светятся все, вне зависимости от сохрана.
Краска в отличии от оригинала -  не однородная.

Что на уме у фуфлоделов сложно сказать - сделали же нередкий Могилёв и проч. Тот же незабвенный ростовчанин сделал ни разу не редкие 5000 рублей БНСР в типографии и тоже весьма высокого качества.

Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +149/-0
  • Сообщений: 3 000
    • Просмотр профиля
Re: Бухара 25 рублей
« Ответ #12 : Октябрь 23, 2018, 04:24:08 »

Еще 4 года назад мы постили, что 25 р Бухары без ВЗ продавались в Сибе за 350 р, наряду с майкопскими промыслами в 1 р , ен губсоюзом 100 р. Некоторые же брали эти же знаки задорого 25 бухары без ВЗ.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Каспий17

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +69/-0
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Re: Бухара 25 рублей
« Ответ #13 : Ноябрь 08, 2018, 17:21:21 »

Коллеги, ниже, после сообщения администрации сайта Auction.ru о "нарушении в лоте", после не очень продолжительной трехсторонней переписки, получен ответ с сайта:
"По мнению специалистов нашей компании, лот https://auction.ru/offersnapshot/109698706264632.html
является копией.
Рекомендуем контрагентам расторгнуть сделку.
 
Обращаем внимание продавца, что согласно Правилам выставления товаров на продажу, заявки на продажу предметов и услуг должны размещаться только в соответствующей категории.
Просим выставлять копии в разделе для копий".
Аналогичный ответ получен и по второму лоту- светлая бумага.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +149/-0
  • Сообщений: 3 000
    • Просмотр профиля
Re: Бухара 25 рублей
« Ответ #14 : Ноябрь 08, 2018, 17:34:30 »

Волчара. Видели. Знаем. Редко бывает в клубе.
« Последнее редактирование: Ноябрь 08, 2018, 17:37:51 от magsib »
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!