Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Главная загадка имперских знаков  (Прочитано 4450 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +236/-0
  • Сообщений: 962
    • Просмотр профиля
Главная загадка имперских знаков
« : Октябрь 29, 2018, 16:01:48 »

Долгое время одной из главных загадок истории денежного обращения Империи оставался вопрос  - почему на 50 рублях 1899 года нет водяного знака? Ведь для ЭЗГБ это было совсем не характерно и полтинник остался единственным знаком имперского довоенного периода без подобной защиты.

Делались различные предположения, самое правдоподобным из которых считалось, что ЭЗГБ, внедрив орловскую печать, добилось настолько впечатляющих успехов в борьбе с фальшивомонетчиками, что филигрань становилась как бы уже и не нужна.
Однако действительность превзошла все наши умничанья.

Прослушав доклад А.Богданова на 1-й международной научной конференции "Деньги в Российской истории" я выяснил, что причина отсутствия  водяного знака на полтиннике была до гениальности банальна.

Дело в том, что на ЭЗГБ под реформу Витте планировали обновить весь ряд кредитных билетов, для чего даже выписали из Австрии художника Рудольфа Рёсслера. Однако к назначенному сроку гравировальщики не успевали - очень сложный планировался рисунок.
Тогда просто поменяли текст на существующих 1 - 25 рублях и экстренно начали подготавливать старшие номиналы достаточно простого рисунка 50, 100 и 500 рублей. Причем 50 рублей также планировали выпустить с купоном.

Однако для полтинника всё равно не успели подготовить водяной знак и поэтому у проекта просто отрезали купон (на котором этот водяной знак должен был быть), а сам знак вышел совсем без воды.
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +333/-0
  • Сообщений: 9 791
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Главная загадка имперских знаков
« Ответ #1 : Октябрь 29, 2018, 16:07:57 »

Тогда возникает вопрос почему не использовали бумагу не с локальным водяным знаком, как планировали, а с общим водяным знаком по всему полю купюры. Уголками скажем.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +236/-0
  • Сообщений: 962
    • Просмотр профиля
Re: Главная загадка имперских знаков
« Ответ #2 : Октябрь 29, 2018, 22:16:38 »

Полагаю, что причина та же - аврал.
Интереснее другое - почему, когда всё-таки сменили "модельный ряд", рубль и полтинник оставили в старом дизайне.
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +333/-0
  • Сообщений: 9 791
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Главная загадка имперских знаков
« Ответ #3 : Октябрь 30, 2018, 07:51:03 »

Меняли то не все сразу, очередь наверное не дошла.
Записан

ab2111

  • Участник
  • **
  • Отзывы +38/-0
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Главная загадка имперских знаков
« Ответ #4 : Декабрь 04, 2018, 10:53:54 »

Полагаю, что причина та же - аврал.
Интереснее другое - почему, когда всё-таки сменили "модельный ряд", рубль и полтинник оставили в старом дизайне.

В смысле в 1905 - 1909 годах?
Я думаю, просто очередь не дошла - проекты и пробные оттиски были.
К тому же, к "разноголосице", которая началась с 1890-х годов уже все привыкли.
Записан

ab2111

  • Участник
  • **
  • Отзывы +38/-0
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Главная загадка имперских знаков
« Ответ #5 : Июнь 03, 2019, 17:25:16 »

Тут есть еще одно соображение.
Для крупных купюр 1898 - 1899 годов использовали портреты, награвированные ранее для "императорской" серии по эскизам Р. Рёсслера, которую не успели выпустить к реформе.
На эскизе 50 рублей 1897 года, который лег в основу банкноты образца 1899 г. - не Николай I, а Александр II. А на 50 рублях Рёсслера - Николай I, причем портрет по размеру гораздо больше Александра II.
Если предположить, что в какой-то момент, когда уже были готовы клише, портрет Александра II на 50 рублях был заменен на портрет Николая I, тогда все встает на свои места – «рёсслеровский» Николай просто не поместился в рамку, предназначенную для Александра, и портрет пришлось делать заново. Судя по первоначальному эскизу, для него тоже предполагался купон с локальным водяным знаком, но, как известно, от этого отказались, возможно – также из-за смены портрета.
Записан

Юрий63

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +0/-0
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: Главная загадка имперских знаков
« Ответ #6 : Январь 23, 2020, 08:12:58 »

Полагаю, что причина та же - аврал.
Интереснее другое - почему, когда всё-таки сменили "модельный ряд", рубль и полтинник оставили в старом дизайне.
Аврал понятие локальное по времени, он не мог продолжаться 18 лет. Тем более, что как мне кажется, для снабжения банкноты бумагой с водяным знаком, менять основные клише не требуется. На мой взгляд существовали какие-то более веские причины чем аврал, о которых мы пока не знаем. Можно предположить, что были некие технические ограничения непосредственно на печатной машине, не позволявшие установить дополнительные клише для водяного знака. То есть для печати банкноты 50 рублей с водяным знаком нужна была новая печатная машина, которую так и не успели приобрести?
« Последнее редактирование: Январь 23, 2020, 08:20:28 от Юрий63 »
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +236/-0
  • Сообщений: 962
    • Просмотр профиля
Re: Главная загадка имперских знаков
« Ответ #7 : Январь 25, 2020, 18:21:34 »

[Можно предположить, что были некие технические ограничения непосредственно на печатной машине, не позволявшие установить дополнительные клише для водяного знака.
Изготовление бумаги и печать - разные технологические процессы.
Записан

emercom

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +33/-0
  • Сообщений: 174
  • Союз бонистов
    • Просмотр профиля
Re: Главная загадка имперских знаков
« Ответ #8 : Январь 25, 2020, 21:50:10 »

[Можно предположить, что были некие технические ограничения непосредственно на печатной машине, не позволявшие установить дополнительные клише для водяного знака.
Изготовление бумаги и печать - разные технологические процессы.
И добавлю, расположенные в достаточно разнесённых местах...
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +178/-0
  • Сообщений: 3 407
    • Просмотр профиля
Re: Главная загадка имперских знаков
« Ответ #9 : Январь 26, 2020, 05:58:39 »

Тогда по Вашей логикедля печатного станка под лист размерами 1000 на 500 будем заготавливать бумагу 1200 на 800. Или с разной шириной, если используем бумагу в ролях. Пусть страдают.  ;D Режут сами и страдают.
Записан

Юрий63

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +0/-0
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: Главная загадка имперских знаков
« Ответ #10 : Январь 29, 2020, 15:59:36 »

Если водяной знак наносился на бумагу отдельной операцией, то выходит что не было никаких серьёзных препятствий для того, чтобы такую бумагу для банкноты 50 руб. изготовить. Операция эта, насколько я понимаю не особенно дорогая, делали даже для рубля. Значит была другая защита от подделки.
В литературе есть мнение, что многоцветная орловская печать на оборотной стороне банкноты играла роль такой защиты.
Может быть я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что 4-х цветная орловская печать присутствует только на банкноте 50 руб.   
Записан

Ursus

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +37/-0
  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
Re: Главная загадка имперских знаков
« Ответ #11 : Январь 29, 2020, 18:44:27 »

Если водяной знак наносился на бумагу отдельной операцией, то выходит что не было никаких серьёзных препятствий для того, чтобы такую бумагу для банкноты 50 руб. изготовить.

Видимо, нужно еще раз повторить сказанное в первом посте на эту тему.
В докладе А.А.Богданова было четко сказано о причине отсутствия водяного знака на 50 рублях. Планировалось выпустить 50 рублей с водяным знаком, расположенным на купоне, как у 100 руб и 500 руб. Но за 2 года работы так и не смогли изготовить четкий водяной знак с портретом Николая I. Тянуть дальше с выпуском 50-рублевого билета было невозможно. (Указ о выпуске билета появился 29 мая 1900г. и был опубликован 27 июня 1900г.) Поэтому выпустили в обращение билет без купона и без водяного знака.
Записан

emercom

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +33/-0
  • Сообщений: 174
  • Союз бонистов
    • Просмотр профиля
Re: Главная загадка имперских знаков
« Ответ #12 : Январь 29, 2020, 21:25:06 »

Если водяной знак наносился на бумагу отдельной операцией, то выходит что не было никаких серьёзных препятствий для того, чтобы такую бумагу для банкноты 50 руб. изготовить. Операция эта, насколько я понимаю не особенно дорогая, делали даже для рубля. Значит была другая защита от подделки.
В литературе есть мнение, что многоцветная орловская печать на оборотной стороне банкноты играла роль такой защиты.
Может быть я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что 4-х цветная орловская печать присутствует только на банкноте 50 руб.   
Я бы Вам посоветовал сначала немного покопаться хотя бы в интернете, и понять как отливают бумагу с водяными знаками и как на ней потом печатают банкноты, что бы не выглядеть несколько смешным написав про "нанесение водяного знака отдельной операцией". Вот как то так примерно...
Записан

Баранов Александр

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +54/-0
  • Сообщений: 337
    • Просмотр профиля
    • Бонистика
Re: Главная загадка имперских знаков
« Ответ #13 : Январь 30, 2020, 11:45:00 »

Тогда по Вашей логикедля печатного станка под лист размерами 1000 на 500 будем заготавливать бумагу 1200 на 800. Или с разной шириной, если используем бумагу в ролях. Пусть страдают.  ;D Режут сами и страдают.
Бумагу для царских банкнот перед революцией на ЭЗГБ изготавливали на бумагоделательной машине Дюпона не в рулоне, а отдельными листами. Такие же листы могли изготовляться вручную, используя черпальные формы. Размер этих форм был невелик.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +236/-0
  • Сообщений: 962
    • Просмотр профиля
Re: Главная загадка имперских знаков
« Ответ #14 : Январь 30, 2020, 12:19:11 »

Любопытно, как описывали защиту новых 100, 500 и 50 рублей (образца 1898/99 гг) в рекламе ЭЗГБ на выставке 1900 года. Про купоны с вз на 100 и 500 упомянули, а про 50 сказали только о способе печати.
Записан