Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ханьдаохедзы  (Прочитано 14493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tetsubu

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +9/-0
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Ханьдаохедзы
« : Март 17, 2010, 13:42:40 »

Вопрос вледующий на бонах есть водяные знаки или нет? Мне попалась 3 рубля с акцептом и водяным знаком это норма или нет? так как не акцептованные все без водяных знаков по крайней мере те что мне попадались
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +180/-0
  • Сообщений: 1 305
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #1 : Март 17, 2010, 14:39:23 »

Вод.знаки случайные (в разных местах бон и с различными вариациями).
Встречаются как на бонах с акцептом, так и без него.
Записан

tetsubu

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +9/-0
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #2 : Март 17, 2010, 15:42:25 »

Большое спасибо, уже вроде понял, позвонил друзьям в Россию и родилась следующая теория -
Использовали различную бумагу от простой до гербовой отсюда и водяные знаки которые непохожи друг на друга в основном какие-то обрывки слов
Есть вопрос  - считать ли разновидностью ?
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +180/-0
  • Сообщений: 1 305
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #3 : Март 17, 2010, 16:28:17 »

Я бы не стал выделять, как разновидность.
Думаю достаточно об этом сделать заметку.
Разменные дензнаки Батумского казначейства
тоже встречаются со случайными водзнаками.
Кардаков в своем каталоге (по поводу Батуми)
написал - "Некоторые экземпляры со случайными Вр".
Записан

tetsubu

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +9/-0
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #4 : Март 17, 2010, 18:49:10 »

В общем согласен так как водяные знаки не имеют определенного стандарта и носят эпизодический характер
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +302/-1
  • Сообщений: 9 108
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #5 : Март 17, 2010, 21:58:28 »

Не разновидность. Скорее всего речь идет о бумаге с водяным знаком - эмблемой / фирменным знаком изготовителя этой самой бумаги. Фирменные знаки обычно не очень большие, и соответсвенно бон с этим знаком будет меньше чем без знака. Но бумага при этом одна и таже.
Бумага с фирмеными знаками например использовалась на красноярских 25 р. ОВК 3 выпуск.
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +247/-0
  • Сообщений: 1 461
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #6 : Март 09, 2015, 14:55:14 »

Пока в справочной сайта раздел по Ханьдаохедзы отсутствует, поэтому даю в этой теме,
думаю она подходит.
Этот местный выпуск ОВК небольшой станции КВЖД хорошо известен бонистам, его отличает
оформление в "китайском" стиле, особенно надпечатка на реверсе, сделанная на т.н.
первом выпуске. По традиции эту надпечатку в каталогах называют акцептом, хотя например
Истомин считает неправильным такое название. Экземпляры с акцептом встречаются реже.
Номинал 5р с акцептом можно отнести к очень редким бонам периода Гражданской войны. 

Здесь я хочу в очередной раз поднять вопрос о связи номера с наличием или отсутствием
акцепта на реверсе. Считается, что такой связи нет (см. у Истомина), поскольку имеются
акцептованные боны как с малыми, так и с большими номерами. Я полагаю, что прежде всего
следует набрать некоторую статистику выпуска, а уже потом попытаться опеределить, есть
ли в нумерации какие-то закономерности. Для начала даю ниже таблицу известных мне номеров
экземпляров с акцептом и без.
Чтобы избежать недоразумения, сразу поясню, что сравнительно малое число бон в графе
"без акцепта" связано с тем, что многие сканы у меня представлены только аверсом и нет
информации по реверсу. Я такие в таблицу старался не вносить (но иногда вносил, если
например было словесное описание и т.п.). Поэтому убедительная просьба давать
дополнения (если без сканов) только для экземпляров, где есть уверенность в наличии
(отсутствии) акцепта. Не исключены и ошибки в моей таблице (причины выше), которые
участники форума возможно исправят.
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +80/-0
  • Сообщений: 706
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #7 : Март 09, 2015, 15:38:23 »

А как Вы отмечаете боны с акцептом ? Полностью законченные ( подписи + печать ) или нет . Ведь с акцептом есть только штамп
 штамп+ подписи и штамп + подписи + печать ( на акцепте)? Или это важно только для определения редкости , особенно 5 р?
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +247/-0
  • Сообщений: 1 461
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #8 : Март 09, 2015, 16:21:47 »

А как Вы отмечаете боны с акцептом ? Полностью законченные ( подписи + печать ) или нет . Ведь с акцептом есть только штамп
 штамп+ подписи и штамп + подписи + печать ( на акцепте)? Или это важно только для определения редкости , особенно 5 р?
Без акцепта - обратная сторона чистая.
С акцептом - любой вариант надпечатки.
То есть по Кардакову и др. Иначе просто ничего не выйдет из попытки систематизации
по номерам. Конечно полностью "законченный" акцепт самый желаемый в коллекцию, но
это уже другое дело. :)
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +242/-0
  • Сообщений: 2 986
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #9 : Март 10, 2015, 04:04:59 »

У меня есть следующие:
  Без акцепта:
- 1 руб. № 01769
- 3 руб. № 02681-
- 5 руб. № 00432
   С акцептом:
- 1 руб. № 00078
- 3 руб. № 00383 - полный акцепт
- 5 руб. № 00054
Если нужно, сделаю сканы.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +242/-0
  • Сообщений: 2 986
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #10 : Март 10, 2015, 04:14:12 »

Номер моей боны - 5 руб. № 00054, совпадает с номером в Вашей таблице.
Вы, по-видимому, взяли его из книги Исомина.
Чтобы было ясно, Истомин использовал мои сканы в своей книге.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +146/-0
  • Сообщений: 2 949
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #11 : Март 10, 2015, 10:09:08 »

трошки для себя интерес или на будущий каталог И. трудимся?
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +247/-0
  • Сообщений: 1 461
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #12 : Март 10, 2015, 10:28:24 »

трошки для себя интерес или на будущий каталог И. трудимся?
Вопрос кажется ко мне. Насколько я понимаю Истомин пока закончил свою
серию каталогов по Гражданской войне. Был анонс кажется по чекам ведомств,
если не ошибаюсь. Мой вклад в его каталоги крайне скромен, несколько сканов.
Зачем поднимаю тему по Ханьдаохедзы? Мне интересно, возможно ещё кому-то
пригодится. Систематизацию по номерам считаю важной для коллекционеров.
Поэтому и ссылаюсь часто на Истомина, у него обычно есть информация по номерам.
 
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +146/-0
  • Сообщений: 2 949
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #13 : Март 10, 2015, 10:43:06 »

конечно к Вам.
Все говорят о двух выпусках, но внятных разъяснений на эту тему еще не слышал и не читал.

1р без акцепта
1761, 1736, 3246
3 р без акцепта
3665, 1961
5 р без акцепта
301,662

полный -значит две подписи и печать
1 р с акцептом
00002 без печати или смылась ?
131 (полный), 134 (полный)

3 р с акцептом
1585 (полный), 396 (полный), 807(полный) 1784 (нет второй подписи),
2135 (нет второй подписи и печати)

5 р
159 (полный)
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +302/-1
  • Сообщений: 9 108
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #14 : Март 12, 2015, 21:55:46 »

1р. без акцепта 01792

3р. без акц. 02173

Записан