Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ханьдаохедзы  (Прочитано 14767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +82/-0
  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #15 : Март 13, 2015, 10:23:56 »

 С молотка  3 р 03319 - без акцепта  5 р  00383  - без акцепта
           
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +174/-0
  • Сообщений: 741
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #16 : Март 13, 2015, 11:07:55 »

Систематизацию по номерам считаю важной для коллекционеров

Не просто важной, а наверное самой важной.
Ведь это  единственный объективный фактор определения редкости знаков, что безусловно является центральным вопросом любого коллекционирования. А иной раз правильные знания о номерах помогают и фальшаки вычленить по картинке.

Мои "акцептированные":
1р - 2346
3р - 432
5р - 148

Как гипотеза - знаки без "акцепта"  - это "бланки", не бывшие в обращении.
 В пользу её говорит следующее:
     - они намного распространеннее (то есть вероятно не были "выкуплены")
     - попадаются в основном все в приличном состоянии, в отличии от "законченных".
     - нет периодизации выпуска судя по номерам (типа - до такого-то номера "первый" выпуск без акцепта, далее "второй"  - с акцептом или наоборот)
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +252/-0
  • Сообщений: 1 501
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #17 : Март 13, 2015, 18:54:23 »

Спасибо всем участникам, таблицу (ниже) подновил.
Выскажу и свою точку зрения. По-моему особых вопросов выпуск Ханьдохедзы не вызывает.
Единственный источник информации - Погребецкий. Мне кажется, что никаких противоречий
у него не содержится.
Итак, первоначально предполагался свободный обмен бон на "романовские", для чего и делалась
на реверсе надпечатка плюс две подписи и печать. Однако очень скоро выяснилось (см. у Погребецкого),
что выполнить данное условие нереально и было решено надпечатку убрать. При этом никакого изъятия
не проводилось, были выпущены и уже заготовленные боны с "недооформленной" надпечаткой. Вскоре выпуск
был прекращён, вся история заняла около двух месяцев.
Имеем следующую статистику выпуска:
32000р - общее число отпечатанных экземпляров (Погребецкий);
13500р - выпущены в обращение (Погребецкий);
20000р - пронумерованные экземпляры (по факту).
Таким образом примерно на 12000р осталось непронумерованных бланков, например таких:

а 6500р пронумерованных не были выпущены.
Ещё раз подчеркну, что часть бон с чистым реверсом (пронумерованные) безусловно
была в обращении, об этом свидетельствуют многие экземпляры. У меня есть
3р и 5р с явными следами хождения. В то же время некоторые из бон с надпечаткой
не попали в число выпущенных, поэтому сохранились в состоянии UNC. На реверсе таких
бон всегда нет печати и не проставлены подписи.
Подведу итог. На основании вышесказанного считаю, что никакого "второго" выпуска не было,
а все экземпляры в коллекциях можно условно разделить на 3 части:
1. Выпущенные первыми, полностью оформленные, на реверсе две подписи и печать.
2. Пронумерованные. Часть из них была в обращении, определить это можно в основном по
   состоянию. Реверс или чистый или с неполной надпечаткой. 
3. Бланки, то есть непронумерованные. В обращении не были.
Наиболее редкими, как уже было сказано, являются боны 1-ой группы.
У меня таких нет - это для Сашика информация, чтобы не подозревал в корыстных
помыслах. ;D
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +174/-0
  • Сообщений: 741
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #18 : Март 13, 2015, 20:11:22 »

Согласен, что кроме Погребецкого опереться было не на что.
Пока Вы не сделали свою таблицу, где убедительно показали, что не было очевидной периодизации "1-й/2-й выпуск" (разве что кроме пятёрок).
Иначе как можно объяснить смешение акцептированных и "бланковых" знаков, если смотреть по порядку номеров?
Напечатали знаки в типографии, а потом избирательно, где через десяток, а где через сотню штамповали и подписывали? Причём некоторые почему-то не до конца подписали. А в обращение одновременно выпустили всех вместе?
Нет, вопросы благодаря Вашей таблице остаются.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +149/-0
  • Сообщений: 2 997
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #19 : Март 14, 2015, 05:49:00 »

Внимательно записываем чего у Вас нет.  ;D
Согласен, версия про два выпуска под вопросом. А что касается зависимости номера и акцепта чехарда может быть. Лежала стопка из нее тупо брали и подписывали. Чего смотреть на номер, выпустить готовились все.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Пётр 777

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +27/-0
  • Сообщений: 829
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #20 : Март 14, 2015, 19:43:21 »

без акцепта 1, 3, 5
№03996
№03528
№00681
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +63/-0
  • Сообщений: 370
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #21 : Август 26, 2015, 23:42:58 »

1 руб. 04038;
          00541 с акцептом;
3 руб. 02182;
          03601;
          03015 с акцептом;   
5 руб. 00505.
Записан

Laoyouzi

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +15/-0
  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #22 : Август 27, 2015, 00:03:14 »

лет 20 назад у меня были:  3 р  ав: 4 подписи печать - рев: 2 подписи+акцепт  б.03219

вот по записям: 1-А 01202б01744 - акцепт
3-без Акц. Б03219,02187,01050.

Варианты: наличие-отсутствие номеров, кол-во и расположение печатей, их цвет, кол-во и распол и цвет подписей, 1-3 р на бумаге с ВЗ. в акцепте часто иероглиф банк - перевернут.

Кстати,там же тогда же и китайцы выпускали серию бон в романовских рублях. она у истомина есть в каталоге?

« Последнее редактирование: Август 27, 2015, 00:14:29 от Laoyouzi »
Записан

Laoyouzi

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +15/-0
  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #23 : Август 29, 2015, 13:10:00 »

1
Записан

Laoyouzi

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +15/-0
  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #24 : Август 29, 2015, 13:11:56 »

2
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +252/-0
  • Сообщений: 1 501
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #25 : Август 29, 2015, 13:34:28 »

Laoyouzi, спасибо. Если я правильно понял, акцепт имеется на четырёх бонах.
Записан

Laoyouzi

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +15/-0
  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #26 : Август 29, 2015, 15:10:14 »

не знаю :)
Записан