Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ханьдаохедзы  (Прочитано 21103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +201/-0
  • Сообщений: 3 688
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #45 : Июль 07, 2021, 15:00:50 »

в тексте на обороте: обезпечены, значит на сумму выпуска в сейф отложены реально или фигурально романовские. Так что не просто обмен на романовские.
А вот такой есть в собрании?
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +201/-0
  • Сообщений: 3 688
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #46 : Июль 07, 2021, 15:17:39 »

Никого не смущает на обороте внизу акцепта надпись: члены правления, а в том, что мы считаем полностью законченными только одна подпись. Да и член правления отличается от тех подписей, что на лицевой. Разный состав правления, или выпуск на стыке разных правлений?
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +400/-0
  • Сообщений: 1 936
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #47 : Июль 07, 2021, 15:26:14 »

Никого не смущает на обороте внизу акцепта надпись: члены правления, а в том, что мы считаем полностью законченными только одна подпись. Да и член правления отличается от тех подписей, что на лицевой. Разный состав правления, или выпуск на стыке разных правлений?
Меня не очень смущает, сделали заранее во множественном числе на всякий случай.
А член правления безусловно другой, это тоже нормально, но на всех бонах с законченным
акцептом (а на других его и нет) его подпись идентична.
Спасибо за экземпляр, у меня в базе его нет.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +201/-0
  • Сообщений: 3 688
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #48 : Июль 07, 2021, 16:46:28 »

Это важные мелочи. С другой стороны железно их никчему не привяжешь.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +400/-0
  • Сообщений: 1 936
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #49 : Июль 07, 2021, 18:22:14 »

- Внизу три подписи (номера не дал, так как знаки чужие, но они из "подлинного" диапазона), на вид разные - Вы их все их считает настоящими?
Подписей там как и положено четыре, выше я писал о подписантах.
Подписи на 3р и 5р вполне в пределах моей нормы.
По 1р у меня определенные сомнения, мне не очень нравятся там и цифры номера.
Такие выводы я в свое время написал и владельцу данных бон. :)
Вопросов немало остается и у меня, есть и другие боны в пределах "моего"
диапазона, вызывающие сомнения, но их немного.

- Практически все знаки без акцепта находятся в "прессовом" состоянии, они явно не были в обращении...
Да, много в АНЦ, не очень мне тоже это нравится, поэтому их я особенно тщательно
сравнивал с "эталонными" (законченные в таблице выше). Ничего подозрительного не заметил.

- Что есть "подлинные" знаки с незаполненным но "настоящим" акцептом?
Да, разумееется. Я выше писал, что такие отношу к выпущенным "без акцепта".

...понадобилось очень кустарное, режущее глаз добавление текста об обмене на романовские...
Скорее всего это было сделано наспех, в условиях дефицита времени, в основном из-за
китайского текста. А обмен на романовские - это было самое важное для жителей.
Выпуск захирел быстро, когда обмен прекратился.

- Массив подделок подписей на аверсе - в ущерб обращению или коллекционерам?
Конечно для коллекционеров, выше я это отметил.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +290/-0
  • Сообщений: 1 123
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #50 : Июль 08, 2021, 12:00:05 »


...понадобилось очень кустарное, режущее глаз добавление текста об обмене на романовские...
Скорее всего это было сделано наспех, в условиях дефицита времени, в основном из-за
китайского текста. А обмен на романовские - это было самое важное для жителей.
Выпуск захирел быстро, когда обмен прекратился.

Согласитесь, что немного странно и нелогично - сначала экстренно добавляют важный, видимо забытый элемент для жителей об обмене, а затем, буквально через пару недель решают, что он не такой и важный и продолжают выпускать в обращение уже без акцепта и с незаконченным акцептом. Вариант, что кончились романовские и безакцептные уже типа не меняли на них не проходит.

- Массив подделок подписей на аверсе - в ущерб обращению или коллекционерам?
Конечно для коллекционеров, выше я это отметил.

Вот это второй момент, наравне с анцовым состоянием "безакцептных" знаков,  который пока не даёт мне основания считать все неакцептированные выпуски попавшими в обращение.
Часто встречаются разные бланки, бывает что их коллекционеры "заканчивали", но нет нигде больше такого, что бы практически все существующие бланки (а их по Вашему диапазону получается чуть ли не половина от напечатанных) были подделаны коллекционерами по аверсу.
Это причём учитывая, что нет каталожной разницы между бланком и законченным знаком (в каталогах не было отдельной цены на бланк и самого его понятия).

Если предположить, что половина подписей  - подделка (а это вполне возможно - заново соберу массив и постараюсь сам в этом убедиться), то как версия более вероятна подделка в ущерб обращению.
Предположим, произошло хищение из типографии массива неподписанных знаков прямо перед началом эмиссии. Такое тогда часто бывало, тем более типография не ЭЗГБ, мягко говоря. Тогда вероятно в качестве дополнительной защиты решили сделать оборотную сторону, снабдив её не просто штампом, но и дополнительной печатью и подписями. Такое тоже бывало.
« Последнее редактирование: Июль 08, 2021, 12:01:58 от Al-r »
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +290/-0
  • Сообщений: 1 123
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #51 : Июль 08, 2021, 12:19:04 »

Кстати, тогда может быть понятно, почему напечатали  на 32 000 рублей, а выпустили сильно меньше - только 13500.
32000 рублей в 1919 году сумма для эмиссии даже лавки не очень большая, а для тамошнего ОВК всяко возможна для одномоментного выпуска.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +400/-0
  • Сообщений: 1 936
    • Просмотр профиля
Re: Ханьдаохедзы
« Ответ #52 : Август 29, 2021, 13:22:02 »

Всплыли новые экземпляры, статистика варианта "с акцептом"
представлена ниже в таблице. Слово "законченный" взято в кавычки,
поскольку его вполне можно опустить, "половины акцепта" не бывает,
акцепт либо есть либо его нет. 
Записан