Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Корпус Ассигнаций России.  (Прочитано 10909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +189/-0
  • Сообщений: 806
    • Просмотр профиля
Re: Корпус Ассигнаций России.
« Ответ #75 : Январь 21, 2019, 13:33:19 »

Увидел её на аукционе. Продавец тот же, что и десятку 1797 не продал по конечной ставке, сейчас на мешке её же опять торгует.
 Ну, в Питере этот полтинник можно и живьём будет посмотреть на предмет подлинности.
Записан

Димасфорт

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +6/-0
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
Re: Корпус Ассигнаций России.
« Ответ #76 : Январь 21, 2019, 13:44:59 »

Да на  аукционе продаётся.Продовец этот говорит ,что умер коллекционер и родственники изучают рынок.Наверное и 50р за конечную цену не отдаст.
50р1800 наверное пока единственная известная.
Записан

Федот

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +16/-0
  • Сообщений: 244
    • Просмотр профиля
Re: Корпус Ассигнаций России.
« Ответ #77 : Январь 21, 2019, 15:26:27 »

Да на  аукционе продаётся.Продовец этот говорит ,что умер коллекционер и родственники изучают рынок.Наверное и 50р за конечную цену не отдаст.
50р1800 наверное пока единственная известная.

Спасибо, Дмитрий !
Уникум. Частная Коллекция.
Надеемся, в недалеком будущем,
сей славный год пополнит более обширную коллекцию.
Торги продолжаются ...
Записан

Urzhumez

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +14/-0
  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля
Re: Корпус Ассигнаций России.
« Ответ #78 : Январь 21, 2019, 21:11:48 »

Среди кассиров Ассигнационного Банка в 1797 году
Петр Петров не значился.
А вот, Кассир, Коллежский Ассессор Петр Яковлевич Поморцев,
присутствует.
Вероятно, для подписи Ассигнаций привлекали дополнительные силы.
У статистов, выполяющих такие деликатные поручения,
естествено, к концу смены,  почерк мог изменяться значительно.
Пока рано с этим соглашаться, вот некоторые ссылки, ставящие под сомнение  отсутствие Петра Петрова и небольшая справка по Поморцеву, с датами жизни?  https://russian_xviii_centure.academic.ru/656/Поморцев_Петр
"Сохранились послужные списки за 1795, 1800 и 1801 Петра Яковлевича Поморцева [1756 – 14 (26) IV 1801] «из обер-офицерских детей», который в 1760 был записан капралом в артиллерию, в 1771 определился канцеляристом в СПб. соляную контору. В 1776 он служил подканцеляристом в Сенате, а в 1788 «за болезнию» отставлен от службы в чине секунд-майора. В 1791 был вновь определен на службу, теперь уже в Гос. ассигн. банк кассиром, а в 1797 пожалован надв. советником (РГИА, ф. 1349, оп. 4 (1800 г.), № 8, л. 93 об.; ф. 584, оп. 1, № 117, л. 87–89; РГАДА, ф. 286, № 857, л. 274)"
Но если этот Поморцев умер в 1801 тогда не сходится с подписантом, согласно
http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=denisov-ae&book=2002&page=32
"По подписям на ассигнациях можно проследить даже движение по служебной лестнице некоторых чиновников. Например, Петр Петров в 1796 — 1800 годах подписывал ассигнации как кассир. В 1808 — 1809 годах его подпись уже как директора банка, а в 1812 — 1813 годах он же подписывал ассигнации как советник правления банка."

Ясности нет, на мой взгляд. С уважением,
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +189/-0
  • Сообщений: 806
    • Просмотр профиля
Re: Корпус Ассигнаций России.
« Ответ #79 : Январь 21, 2019, 22:36:00 »

Мы начинаем с чистого листа.
То, что писал Борг (а Денисов именно  оттуда в основном взял все подписи/года) мы уважаем, но переписывать не будем.
Отталкиваться будем  исключительно от "живых" знаков.
Всё-таки основная цель работы  - не выяснять персоналии подписантов, а узнать истинную редкость того или иного знака. Как звали кассира, директора - вторично.
Получится идентифицировать кассира - хорошо, нет - ничего страшного. Наверняка когда-нибудь кто-то заинтересованный  выяснит всех подписантов. А сейчас думаю, что лучше никак не назвать давно умершего  человека, чем исказить его имя.
Записан

Федот

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +16/-0
  • Сообщений: 244
    • Просмотр профиля
Re: Корпус Ассигнаций России.
« Ответ #80 : Январь 22, 2019, 14:50:19 »

Среди кассиров Ассигнационного Банка в 1797 году
Петр Петров не значился.
А вот, Кассир, Коллежский Ассессор Петр Яковлевич Поморцев,
присутствует.
Вероятно, для подписи Ассигнаций привлекали дополнительные силы.
У статистов, выполяющих такие деликатные поручения,
естествено, к концу смены,  почерк мог изменяться значительно.
Пока рано с этим соглашаться, вот некоторые ссылки, ставящие под сомнение  отсутствие Петра Петрова и небольшая справка по Поморцеву, с датами жизни?  https://russian_xviii_centure.academic.ru/656/Поморцев_Петр
"Сохранились послужные списки за 1795, 1800 и 1801 Петра Яковлевича Поморцева [1756 – 14 (26) IV 1801] «из обер-офицерских детей», который в 1760 был записан капралом в артиллерию, в 1771 определился канцеляристом в СПб. соляную контору. В 1776 он служил подканцеляристом в Сенате, а в 1788 «за болезнию» отставлен от службы в чине секунд-майора. В 1791 был вновь определен на службу, теперь уже в Гос. ассигн. банк кассиром, а в 1797 пожалован надв. советником (РГИА, ф. 1349, оп. 4 (1800 г.), № 8, л. 93 об.; ф. 584, оп. 1, № 117, л. 87–89; РГАДА, ф. 286, № 857, л. 274)"
Но если этот Поморцев умер в 1801 тогда не сходится с подписантом, согласно
http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=denisov-ae&book=2002&page=32
"По подписям на ассигнациях можно проследить даже движение по служебной лестнице некоторых чиновников. Например, Петр Петров в 1796 — 1800 годах подписывал ассигнации как кассир. В 1808 — 1809 годах его подпись уже как директора банка, а в 1812 — 1813 годах он же подписывал ассигнации как советник правления банка."

Ясности нет, на мой взгляд. С уважением,
 
Очень приятно, когда коллеги более плотно интересуются персоналиями, учавствовавшими
подписании Ассигнаций.
По источникам, с которыми работаем, стараемся всех подписантов привязать к
конкретным кассирам, директорам, советникам., работающим в Ассигнационном Банке
и участвующих в подписании Ассигнаций в конкретный период времени
Записан

Федот

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +16/-0
  • Сообщений: 244
    • Просмотр профиля
Re: Корпус Ассигнаций России.
« Ответ #81 : Январь 22, 2019, 15:17:32 »

Перед Вами Кассиры, подписывавшие ассигнации в
рассматриваемый период.
Записан

Федот

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +16/-0
  • Сообщений: 244
    • Просмотр профиля
Re: Корпус Ассигнаций России.
« Ответ #82 : Январь 23, 2019, 15:55:28 »

Все подписи идентифицированы
(кроме подписей советников с оборотной стороны,

Петр Яковлевич Поморцев, а на подписи ничего кроме "Петр Петров" не читается, может и вправду до посинения подписывал?

Действительно, Уважаемый коллега,
нижнюю подпись на данной Ассигнации
можно прочитать как,
"Кассир Петр Петров"
или
"Кассир Петр Поморцев".
Точный ответ на вопрос, кому именно
принадлежит данный автограф, можно
получить в Архиве Банка.
Пока приходится идентифицировать по
доступным спискам и документам. 
Записан

MИ64

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 1 242
    • Просмотр профиля
Re: Корпус Ассигнаций России.
« Ответ #83 : Январь 23, 2019, 19:02:31 »

50 р 1818

bowersandmerena
Записан

Федот

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +16/-0
  • Сообщений: 244
    • Просмотр профиля
Re: Корпус Ассигнаций России.
« Ответ #84 : Январь 24, 2019, 12:05:54 »

50 р 1818

bowersandmerena

Спасибо, коллега. 
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +84/-0
  • Сообщений: 774
    • Просмотр профиля
Re: Корпус Ассигнаций России.
« Ответ #85 : Январь 24, 2019, 12:22:25 »

 50р 1800- снят с торгов.
Записан

MИ64

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 1 242
    • Просмотр профиля
Re: Корпус Ассигнаций России.
« Ответ #86 : Январь 24, 2019, 18:43:35 »

25 р 1818

bowersandmerena
Записан

MИ64

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 1 242
    • Просмотр профиля
Re: Корпус Ассигнаций России.
« Ответ #87 : Январь 24, 2019, 18:44:01 »

50р 1800- снят с торгов.

а торги то на какой площадке были?
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +84/-0
  • Сообщений: 774
    • Просмотр профиля
Re: Корпус Ассигнаций России.
« Ответ #88 : Январь 24, 2019, 20:31:52 »

На Новом ауке ( Молоток)
Записан

MИ64

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 1 242
    • Просмотр профиля
Re: Корпус Ассигнаций России.
« Ответ #89 : Январь 25, 2019, 17:56:17 »

Спасибо. Не смог там найти.
Записан