Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения  (Прочитано 4995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bon1st

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +36/-0
  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

добавим.
Книга временно отсутствуем,поэтому Федот Федотыч,проверяйте...
 
Спасибо Артем ! 
Пятерка с автографом Кулакова стала 10-й в 1884 году.

Хорошо. будет время добавлю еще.
Записан

MИ64

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 1 265
    • Просмотр профиля

на 5 р. 1887 есть два варианта подписи Белика короткая и длинная. Судя по сериям вначале была короткая (АЕ) потом длинная (АЦ) затем снова короткая (БВ) подпись. Ну или оба варианта были одновременно, известно всего 4 билета варианты могут быть разные.

Федот Федотыч, есть ли какие то соображения по этому поводу? Почему перешел переход от одного варианта к другому, а затем обратно.
Записан

Федот

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +20/-0
  • Сообщений: 372
    • Просмотр профиля

на 5 р. 1887 есть два варианта подписи Белика короткая и длинная. Судя по сериям вначале была короткая (АЕ) потом длинная (АЦ) затем снова короткая (БВ) подпись. Ну или оба варианта были одновременно, известно всего 4 билета варианты могут быть разные.

Федот Федотыч, есть ли какие то соображения по этому поводу? Почему перешел переход от одного варианта к другому, а затем обратно.


Уважаемый Александр !
Попробуем разобраться, почему факсимиле подписанта Белика
менялось на Кредитных билетах в период с 1886 года по 1890 год ,
несколько раз. 
Рассмотрим 5-и рублевые Кредитные билеты.
На извесных нам знаках в 1887 году присутствуют
2 варианта подписей (1-й вариант - короткий полукруглый росчерк
под подписью и 2-й вариант - длинный прямой росчерк) .
 И на 5-и руб. 1890 года снова 1-й вариант (короткая подпись).
1. Наиболее вероятно, что по каким то причинам, не
соблюдалась очередность грифования билетов по литерам.
2. Невероятный вариант. Факсимиле принадлежат разным подписантам.
3. Сомнительный вариант. Часть билетов отпечатаны без
ведома Государственного Банка. (попросту, фальшаки в ущерб
обращению, выполненные на высоком уровне. в то время).
Для последнего вывода нужно как больше материала по
данной теме, сосредоточенного в одних руках

Приглашаем к диалогу всех. кому интересна тема.
 
Записан

Федот

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +20/-0
  • Сообщений: 372
    • Просмотр профиля

Справка о подписанте.
Иван Давыдович Белик.  Надворный Советник.
В доступных списках работников Госбанка
упоминается с 1883года, по 1889 год.
(в 1885 году представлен, как Белин.  Описка ?).
Подпись Белика присутствует на Билетах 1р, 3р. 5р, 10р, 25р.
Впервые факсимиле Белика появилось на рублях 1886 года
(вариант, отличавшийся от 2 последующих вариантов).
На билетах 1890 года (5р и 10р) в последний раз
зафиксированы подписи Белика. Причем, разные варианты.
В списках Банка в 1890 году контролер Белик уже не значился.
« Последнее редактирование: Март 09, 2019, 19:37:14 от Федот »
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +203/-0
  • Сообщений: 843
    • Просмотр профиля

1. Наиболее вероятно, что по каким то причинам, не
соблюдалась очередность грифования билетов по литерам.
2. Невероятный вариант. Факсимиле принадлежат разным подписантам.
3. Сомнительный вариант. Часть билетов отпечатаны без
ведома Государственного Банка. (попросту, фальшаки в ущерб
обращению, выполненные на высоком уровне. в то время).
Начну с последнего, 3 пункта:
3. Предположить, что фальшивомонетчики подделали пятёрки настолько качественно, что сходу не определяется их фальшивость, а вот подпись не смогли повторить, нам не позволяет здравый смысл.
2. Не графолог, но подписи похожи. Однако процент (и существенный) на то, что это разные люди, я бы оставил - в первую очередь из-за того, что нам до сих пор не известны документы изготовителя по подписантам - например такие, какие есть по некоторым совзнакам или  туркбонам.
1. Так как клише одновременно было не одно и ещё они изнашивались, то вероятна и технологическая причина разнообразия. Прецеденты известны - "короткий" и "длинный" Петров ранее, которые с моей точки зрения принадлежат одному человеку.

Записан

Jan Kazimierz

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +13/-0
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля

Пятирублевые билеты с аукциона Знакъ:
1) Образца 1843 г.:
1860 г. Ростовцев-Щерба-Веселовский № 1665007 (Эмиссия 16);
2) Образца 1866 г. с вензелем Императора Александра II, Управляющий Ламанский:
1866 г. Мурачев АЛ 47978 (кстати, в Корпусе отмечены №№ ...77 и ...80) (Эм. 16);
1876 г. Кафорнин АК 757466 (Эм. 15);
С вензелем Императора Александра III, Управляющий Цимсен 1884 г. Юрьев БЛ 851562 (Эм. 12);
3) Образца 1895 г., Управляющий Плеске:
Соболь ВБ 582316 (Электрон 29);
Шелков БД 049194

Сергей !
Если можно, все дополнения присылайте с картинками.
Все, что пропущено и еще не внесено в черновики, оперативно дополним.

5 рублей 1860 г. Ростовцев-Щерба-Веселовский
Записан

Jan Kazimierz

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +13/-0
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля

5 рублей 1866 г. Ламанский Мурачев АЛ 47978. Этот билет меня заинтересовал, т.к. в Корпусе указаны аналогичные с №№ ...77 и ...80, может быть сохранился № ...79
Записан

Jan Kazimierz

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +13/-0
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля

5 рублей 1884 Цимсен-Юрьев
Записан

Jan Kazimierz

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +13/-0
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля

Два пятирублевых билета 1895 г.:
Плеске-Соболь
Записан

Jan Kazimierz

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +13/-0
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля

Плеске-Шелков
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +203/-0
  • Сообщений: 843
    • Просмотр профиля

5 рублей 1866 г. Ламанский Мурачев АЛ 47978. Этот билет меня заинтересовал, т.к. в Корпусе указаны аналогичные с №№ ...77 и ...80, может быть сохранился № ...79

Да, где-то лет пять назад всплыли 4 или 5 штук  этих пятёрок в высоком сохране. Тогда ещё не собирал статистику, номера не записал, даже количество толком не помню.
Записан

MИ64

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 1 265
    • Просмотр профиля

1. Наиболее вероятно, что по каким то причинам, не
соблюдалась очередность грифования билетов по литерам.
2. Невероятный вариант. Факсимиле принадлежат разным подписантам.
3. Сомнительный вариант. Часть билетов отпечатаны без
ведома Государственного Банка. (попросту, фальшаки в ущерб
обращению, выполненные на высоком уровне. в то время).
Начну с последнего, 3 пункта:
3. Предположить, что фальшивомонетчики подделали пятёрки настолько качественно, что сходу не определяется их фальшивость, а вот подпись не смогли повторить, нам не позволяет здравый смысл.
2. Не графолог, но подписи похожи. Однако процент (и существенный) на то, что это разные люди, я бы оставил - в первую очередь из-за того, что нам до сих пор не известны документы изготовителя по подписантам - например такие, какие есть по некоторым совзнакам или  туркбонам.
1. Так как клише одновременно было не одно и ещё они изнашивались, то вероятна и технологическая причина разнообразия. Прецеденты известны - "короткий" и "длинный" Петров ранее, которые с моей точки зрения принадлежат одному человеку.


Спасибо, за ответы.
Записан

Bon1st

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +36/-0
  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля
Записан

Bon1st

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +36/-0
  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +361/-1
  • Сообщений: 9 975
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes

Обновление каталога сайта,
скан представлен нашим коллегой З.Л.О.

Записан