Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Проскуров 10 гривен "образец"?  (Прочитано 509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

effektd3d

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +2/-0
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Проскуров 10 гривен "образец"?
« : Июль 29, 2019, 16:08:59 »

Доброго дня!
Вот такой экземпляр попал в руки. Номер 000. Я так понимаю это образец? Или как так... Заранее спасибо за ответы?
Записан

Kellogg

  • Участник
  • **
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 79
    • Просмотр профиля
Re: Проскуров 10 гривен "образец"?
« Ответ #1 : Июль 29, 2019, 18:18:10 »

Не факт, что это образец. Аннулированная бона. Номер 000 необычен, но это ручной нумератор могли начать нумерацию и с такого номера. Это мое личное мнение.
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +91/-0
  • Сообщений: 797
    • Просмотр профиля
Re: Проскуров 10 гривен "образец"?
« Ответ #2 : Июль 29, 2019, 18:22:24 »

 Бон случайно не с М иМ а?
Записан

effektd3d

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +2/-0
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Проскуров 10 гривен "образец"?
« Ответ #3 : Июль 29, 2019, 18:27:45 »

Бон случайно не с М иМ а?
Да
Записан

effektd3d

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +2/-0
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Проскуров 10 гривен "образец"?
« Ответ #4 : Июль 29, 2019, 22:43:59 »

Не факт, что это образец. Аннулированная бона. Номер 000 необычен, но это ручной нумератор могли начать нумерацию и с такого номера. Это мое личное мнение.
В теории может и такое быть - но таких случаев не припомню... Нулевая банкнота - обычно же образцовая, не для оборота в теории.
Записан

Kellogg

  • Участник
  • **
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 79
    • Просмотр профиля
Re: Проскуров 10 гривен "образец"?
« Ответ #5 : Июль 30, 2019, 18:19:23 »

Аннулированные 10 гривневые боны. От Вашей только номером отличаются.
Записан

effektd3d

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +2/-0
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Проскуров 10 гривен "образец"?
« Ответ #6 : Июль 30, 2019, 19:12:55 »

Аннулированные 10 гривневые боны. От Вашей только номером отличаются.
Так их полно. У самого с десяток наберется. Но к номеру то это какое отношение имеет?
Записан

effektd3d

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +2/-0
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Проскуров 10 гривен "образец"?
« Ответ #7 : Июль 30, 2019, 19:15:23 »

А насчет гашения/аннулирования - вот пример образца с гашением:
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +209/-0
  • Сообщений: 856
    • Просмотр профиля
Re: Проскуров 10 гривен "образец"?
« Ответ #8 : Июль 30, 2019, 22:14:45 »

Не имея ввиду конкретно данный знак, стоит отметить, что "образец" и должен выглядеть как аннулированный знак. Что бы его в обращение не запустили - перфорация там, надпечатка или гашение - кто как где исхитрится.
Записан

effektd3d

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +2/-0
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Проскуров 10 гривен "образец"?
« Ответ #9 : Июль 30, 2019, 23:59:13 »

Не имея ввиду конкретно данный знак, стоит отметить, что "образец" и должен выглядеть как аннулированный знак. Что бы его в обращение не запустили - перфорация там, надпечатка или гашение - кто как где исхитрится.
Спасибо за ответ! А что по поводу этой боны думаете?
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +287/-0
  • Сообщений: 1 601
    • Просмотр профиля
Re: Проскуров 10 гривен "образец"?
« Ответ #10 : Июль 31, 2019, 10:26:21 »

А насчет гашения/аннулирования - вот пример образца с гашением:
Вы бы ещё для убедительности привели образец 200р 1819 года, собственноручно
утвержденный Александром I. Непонятно, зачем на пустом месте затевать дискуссию
о том, зачем пробивки делаются. Всем, и Вам в том числе, хорошо известно, что
это способ аннулирования денежного знака. Ставился на списанных бонах, фальшивых,
иногда и на образцах.
Теперь конкретно о Проскурове. Ни одного признака, что это образец, нет. Зато
существует много бланков и недопечаток Проскурова, как с номерами так и без.
И если Вы заглянете в каталог Истомина на стр.259, то там приведена аннулированная
сцепка: на одной стороне номер 100, а на другой номер 200. Что-то подобное, в смысле
удобства начала нумерации на листе, вполне может объяснять и Ваш номер 000.
« Последнее редактирование: Июль 31, 2019, 10:29:42 от AlterRub »
Записан

effektd3d

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +2/-0
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Проскуров 10 гривен "образец"?
« Ответ #11 : Июль 31, 2019, 13:52:29 »

А насчет гашения/аннулирования - вот пример образца с гашением:
Теперь конкретно о Проскурове. Ни одного признака, что это образец, нет. Зато
существует много бланков и недопечаток Проскурова, как с номерами так и без.
И если Вы заглянете в каталог Истомина на стр.259, то там приведена аннулированная
сцепка: на одной стороне номер 100, а на другой номер 200. Что-то подобное, в смысле
удобства начала нумерации на листе, вполне может объяснять и Ваш номер 000.
Спасибо за ответ! Признаки образца - что имеете ввиду?
Получается что из известных были боны:
-с нумератором
-без нумератора (бланки)
-различного рода недопечатки (браки)
Тут номер из трех 0. Он есть, т.е. это не бланк. Получается либо это все же образец (хоть и без подписи, что впринципе можно объяснить темной бумагой и черными чернилами - все слилось бы однозначно), либо начало нумератора было с нуля для удобства...Но. Есть ли примеры такого начала нумерации для ходячки? Я правда таких примеров не видел, было бы любопытно взглянуть. И это что получается - нулевая банкнота для оборота? Номер ноль официально для разве бывает? Цифра ноль есть.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +209/-0
  • Сообщений: 856
    • Просмотр профиля
Re: Проскуров 10 гривен "образец"?
« Ответ #12 : Июль 31, 2019, 14:58:08 »

Мы можем рассуждать о том, что это - образец или нет, но наши разговоры останутся рассуждениями до тех пор, пока не будет документальных подтверждений оному.
В качестве таковых могут быть не только документы о выпуске именно так выглядящих "образцов", но и заметки в газетах, упоминания в переписке должностных лиц и прочее.
Городские и региональные выпуски не всегда имели возможность и желание изготавливать образцы по технологии ЭЗГБ, поэтому в каждом отдельном случае "образец" мог выглядеть в принципе как угодно - вплоть до надписи от руки на обычной ходячке.

Но доказывать "образцовость" подобных артефактов (и этого в том числе) нужно именно с документами на руках.
Хотя нулевые номера - это как минимум признак того, что бы внимательно отнестись к этому знаку.
В обращение с такими номерами знаки попадают обычно в качестве брака (например, современная ходячка).
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +163/-0
  • Сообщений: 3 145
    • Просмотр профиля
Re: Проскуров 10 гривен "образец"?
« Ответ #13 : Август 01, 2019, 03:07:29 »

стандартный порядок выпуска образцов (нескольких типов для разных нужд) государственных и их надобность в различных случаях, нельзя натягивать на частные или местные боны. Частные и местные могли и не заморачиваться образцами к конкретному выпуску вообще. За образец если желали таковой иметь для публики или других организаций могли взять любой ходячий номер и даже не писать на нем образец.
Документы, таковых вообще может не быть, но быть образец или наоборот документы быть , но до образцов не дошли.
Для некоторых коллекционеров напиши на любой боне образец карандашом, они и будут за нее биться на аукционе до заоблачных высот.
Нулевой номер не обязательный показатель образца. А пробивка-гашение имела смысл выведение из оборота или выведение из оборота даже не введенных оборот бон,чеков или бланков или третий вариант предъявленных к оплате или обмену чеков , бон и т.п.. На приведенном образце облигации пробивка вообще не к селу ни к городу. Ну не нужна она там, хотя есть. Есть да и есть .И хрен с ней.

Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +163/-0
  • Сообщений: 3 145
    • Просмотр профиля
Re: Проскуров 10 гривен "образец"?
« Ответ #14 : Август 01, 2019, 04:54:47 »

для начала понимания надо уяснить что такое образец и для чего он нужен.
Все мы посещаем магазин. На прилавке выложены товары, так вот это и есть образцы товарной продукции, таким образом производится продажа товаров по образцам. То есть нам в продают товар с единтичными свойствами, который мы смотрели, щупали, мяли и терли в руках. Для отличия товаров внутри линейки существует некая маркировка. И т.д.
В бонистике грубо:
1) образец (вариант) используется для утверждения, на нем некое лицо утверждает (одобряет) некий  вариант денежного знака, который после утверждения высочайшим лицом становится образцом. То есть по утвержденному образцу начинается выпуск готовой продукции.
2) образец для определения подлинности остается в неком учреждении, для сличения в случае качественных подделок. там могут быть весь шрифт цифровой или буквенный.
3) технологический образец. для производства.
4) образец для финансовых учреждений. для решения посильной задачи определения подлинности по некой совокупности признаков.
5) образец для населения или обывателя или другого фин. учреждения. Тут можно взять и любой ходячий, написать на нем образец и повесить на картонку, стекло и т.д. Или повесить специально присланный в финансовое учреждение.

Четкой границы образцов может и не быть или какой-то отсутствовать в цепочке, в каждом конкретном случае надо без проведения параллелей и аналогий рассматривать с чистого листа.

С другой стороны необходимо помнить о чрезвычайности выпусков в гражданскую. Задачи были наполнить рынок разменом или деньгами вообще. Заниматься изготовлением образцов или прочей мутней увы времени не было.
Надо было уже вчера. Это временные деньги. И срок их обращения краток.

Некая контора выпустила пусть в 18 году заемные письма. В 20-21 годах держатели писем обратились в организацию за удовлетворением своих требований. Местечковая контора отписала в вышестоящую, им пришел ответ: выпуск этих заемных писем целиком лежит на ответственности того правления. И всё. А люди из этого правления продолжали работать в этой организации. Ну и как? Кинули держателей заемных писем. Из всей этой заемной лабуды видел один раз, что % выплатили, но судя по тому, что бумага осталась у населения, она так и осталась непогашеной.


« Последнее редактирование: Август 01, 2019, 05:07:28 от magsib »
Записан