Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Выпуски Воткинска и ЧУПРа  (Прочитано 1075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ursus

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +37/-0
  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
Выпуски Воткинска и ЧУПРа
« : Сентябрь 26, 2019, 11:23:30 »

   Сравнительный анализ облигаций, выпущенных Воткинским казначейством и облигаций с перфорацией "256 ЧУПР" выявил интересные совпадения:

5,5% ВОЕННЫЙ КРАТКОСРОЧНЫЙ ЗАЕМ 1915г.
   500 руб   № 215615   256 ЧУПР
         № 215659   Воткинск
         № 215661   Воткинск

5,5% ВОЕННЫЙ КРАТКОСРОЧНЫЙ ЗАЕМ 1916г.
   1000 руб   сер2      № 156223   Воткинск
               № 156256   256 ЧУПР

5,5% ВОЕННЫЙ КРАТКОСРОЧНЫЙ ЗАЕМ второй выпуск 1916г.
   50 руб       сер 1      № 043133           256 ЧУПР
                       № 043255           Воткинск
   100 руб    сер1      № 1136298   Воткинск
                       № 1136306   256ЧУПР
                       № 1136371   256ЧУПР
        500 руб    сер 1      № 222051           256 ЧУПР
                       № 222113           Воткинск
                       № 222781           256 ЧУПР

   Создается впечатление, что эти облигации печатались в одном месте и, возможно, в одно время. Так как трудно предположить, что облигации со штемпелем Воткинского казначейства выпускались в другом городе, то получается, что и облигации "256 ЧУПР" выпускались тоже в Воткинске.
Выпуск облигаций с перфорацией "256 ЧУПР" и с соответствующим штемпелем не мог произойти ранее 1 октября 1918г. Это дата организации Прикамского района и назначения Н.И.Евсеева чрезвычайным уполномоченным в этом районе (приказ Комитета членов Всероссийского Учредительного собрания №292).
   С другой стороны, войска Красной армии взяли Ижевск 7 ноября 1918г., а 11 ноября войска белых оставили Воткинск.
   Получается, что перечисленные выше облигации могли быть выпущены в течение короткого промежутка времени октябрь – начало ноября 1918г. в городе Воткинске.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +184/-0
  • Сообщений: 3 471
    • Просмотр профиля
Re: Выпуски Воткинска и ЧУПРа
« Ответ #1 : Сентябрь 26, 2019, 16:36:03 »

Все воткинские какие видел погашены отметкой треугольник, полукруг, капля острием вниз, что означает казначейство 359.
Ижевское казначейство по памяти располагалось рядом с заводом или даже в самом заводе. и имеет цифру - она же 256 рядом с ЧУПР
касательно номерков к примеру БГК 440 серия 1914 год
432535 Иркутск
434078 Верхнеудинск

476246, 476796 Иркутск
478603 - Верхнеудинск
Понятно, что номера рядом круче, но неизвестно откуда взялись запасы %% бумаг, может это казанские запасы, рассованные по казначействам, либо это Ижевское огб отдало все Воткинску, который продолжил выпуск на чем остановились. Либо люди из двух казначейств сидели за одним столом и фигачили штампы и работали разными машинками, беря %% бумаги из одной стопки. Либо люди из двух казначейств работали на одно казначейство.

Казначейство в эвакуации сохраняло свой штамп, перф машинку. Вопрос в том, какое было отдано распоряжение относительно изготовления денег из %% бумаг.

Целесообразнее работать в два казначейства одновременно. Так из %%% бумаг деньги получаются быстрее.
Поэтому вполне возможно выпуск одного казначейства в другом городе.
Был же выпуск Самары в Томске осенью 18-го. Правда ставили перфорацию 88, причем самарские работали по ночам на втором этаже Томского отделения. Люк, свет по ночам на втором этаже не горит? ;D  Благодаря лютым теркам между Поповым и Ершовым известна вся подноготная работы самарских.  ;D
« Последнее редактирование: Сентябрь 26, 2019, 16:38:17 от magsib »
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +184/-0
  • Сообщений: 3 471
    • Просмотр профиля
Re: Выпуски Воткинска и ЧУПРа
« Ответ #2 : Сентябрь 26, 2019, 16:43:30 »

наиболее точно можно узнать ежели чего сохранилось по бумагам. Насколько помню воткинское потом было в эвакуации в Сибири дважды. Куйбышев (Каинск) -дыра ныне в Новосибирской области, где лили водку в бутылки в 90-е КАОЛВИ и в Красноярске. Пишу по памяти, поэтому могу ошибиться.
Чтобы сильно не ломать голову есть человечек, который продает номерки казначейств -KonED
« Последнее редактирование: Сентябрь 26, 2019, 16:50:00 от magsib »
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +184/-0
  • Сообщений: 3 471
    • Просмотр профиля
Re: Выпуски Воткинска и ЧУПРа
« Ответ #3 : Сентябрь 26, 2019, 19:18:45 »

кстати в каталоге сайта нет вообще Ижевска, видать в библии от Кардакова нет такого, но в красном от Рябченко есть.
Ижевский совет каких-то депутатов + ижевское казнач. на ЗС
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Ursus

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +37/-0
  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
Re: Выпуски Воткинска и ЧУПРа
« Ответ #4 : Сентябрь 30, 2019, 15:22:59 »

Либо люди из двух казначейств сидели за одним столом и фигачили штампы и работали разными машинками, беря %% бумаги из одной стопки.

Думаю, что примерно так и было. Но когда? Какой смысл во второй половине ноября или еще позже выпускать облигации с надпечаткой Прикамского района? КОМУЧа уже нет, в середине октября заявлено о его самоликвидации. Уфимская директория передала власть Всероссийскому Временному правительству в Омске, а 18 ноября власть в Омске перешла к Колчаку.
Считаю, что выпуск ЧУПРа был произведен в интервале середина октября - первые числа ноября 1918г. Т.е. облигации выпускались 3-4 недели. Возможно, что именно этим объясняется их сравнительная редкость. Но тогда и выпуск Воткинска был осуществлен  в это же время. Вопрос о возможных выпусках Воткинска в Канске или Красноярске остается открытым, ответ надо искать в архивах
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +184/-0
  • Сообщений: 3 471
    • Просмотр профиля
Re: Выпуски Воткинска и ЧУПРа
« Ответ #5 : Сентябрь 30, 2019, 19:11:32 »

В Канске не было казначейств и ОГБ в эвакуации. На тот период крайне небольшой уездный город, но с живой промышленностью.
Каинскъ - это совсем другой город. Ближе к барабинским степям и к Вам Е-буржцам. Красноярск-вторая эвакуация после лета 19, там никакого чупра уже не было.
С падением режима деньги чаще всего остаются в обороте и продолжают выпускаться. Кожаные куртки и штыки уже завезли, а жрать и деньги осталось где-то там. Поэтому чаще всего движняк 2-недели -месяц шел по старым правилам. Правда Димыч тут двигал тему про возмещение рабочим потери отмены колчаковских денег, даже документы приводил, но неизвестно был ли реальный обмен или сказали халва два раза и всем стало сытно.  ;D
Поэтому смысл всегда был. Пока омская власть напечатала какие-то деньги к декабрю 18 (и то крупными купюрами). Жить то надо было. Тут и чрезвычайный выпуск осенью 18 года Самарской конторы для оренбуржья и близлежайших селений подоспел.
Воткинские они гашеные изначально при простановке штампа или гашеные как чеки при выводе из оборота.
А что Красноярск. Хорошо хоть Томские и Курганские бумаги уцелели. 
По датам тоже надо определится: оперировать красным календарем или церковным.
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Ursus

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +37/-0
  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
Re: Выпуски Воткинска и ЧУПРа
« Ответ #6 : Октябрь 23, 2019, 21:14:16 »

В каталоге сайта появилась облигация с перфорацией 71ГБ и надпечаткой Уфимской директории. Номер облигации очень близок к облигациям Воткинска и ЧУПРа:

5,5% ВОЕННЫЙ КРАТКОСРОЧНЫЙ ЗАЕМ 1916г.
   1000 руб   сер2      № 156223   Воткинск
               № 156256   256 ЧУПР
               № 156356   71ГБ Самара

Может быть, все эти надпечатки производились именно в Самаре?
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +184/-0
  • Сообщений: 3 471
    • Просмотр профиля
Re: Выпуски Воткинска и ЧУПРа
« Ответ #7 : Октябрь 24, 2019, 02:02:33 »

71 гб наиболее вероятно в Самаре.
не из одной сотни номера, могли быть разбросаны, а возможно это стекшиеся в одну кучу бумаги из разных отделений и казначейств. По годовым отчетам вид бумаги и сумма в рублях. учет по номерам не встречал. возможно и был более точный учет в кладовых, но кто знает возможно расширено было по номиналам. А заморачивались ли по номерам не скажу.
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +184/-0
  • Сообщений: 3 471
    • Просмотр профиля
Re: Выпуски Воткинска и ЧУПРа
« Ответ #8 : Октябрь 24, 2019, 11:22:04 »

Дополню. Как по мне интересен объем, номиналы, ввод и вывод из обращения, хождение при смене власти.
Где печатали, куда везли, где хранили, какие номерки были - это мелочи в данном случае. Интересно это, без сомнения, но  уже, на мой скоромный взгляд, интерес второй очереди.

Для примера. получал недавно документ, на нем номерок на несколько сотен меньше, чем такой же док, выданный мне ранее лет 5 назад.  ;D
« Последнее редактирование: Октябрь 24, 2019, 11:32:22 от magsib »
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +184/-0
  • Сообщений: 3 471
    • Просмотр профиля
Re: Выпуски Воткинска и ЧУПРа
« Ответ #9 : Октябрь 30, 2019, 16:41:38 »

http://bonistikaweb.ru/SEVKAVKO/1930-9.htm

со слов: БОНЫ ПРИКАМСКОГО РАЙОНА.....
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.