Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Якутская АССР  (Прочитано 1023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +312/-0
  • Сообщений: 1 731
    • Просмотр профиля
Якутская АССР
« : Март 04, 2020, 13:44:56 »

Вот такие "раритеты" выставлены на "Новом" сегодня.
Я во всяком случае раньше их не видел (кажется).
А какие доказательства - предвижу вопрос. В данном случае трудно
(если вообще возможно) предъявить "убойные" аргументы. В таких
случаях очень важен провенанс. В каталоге сайта имеется бона для
сравнения из знаменитой коллекции. Сравнение желающие могут сделать
сами и убедиться, что продается чистая липа. Продавца, судя по цене,
тоже "терзают смутные сомнения".
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +95/-0
  • Сообщений: 829
    • Просмотр профиля
Re: Якутская АССР
« Ответ #1 : Март 04, 2020, 15:04:32 »

 Судя по ценам на другие лоты данного товарища. Якутия у него должна стоить раза в 2-3 больше заявленных  65 000р.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +178/-0
  • Сообщений: 3 380
    • Просмотр профиля
Re: Якутская АССР
« Ответ #2 : Март 04, 2020, 15:14:47 »

согласен полностью, за исключением провенанса.
Отличия видны и на глаз.
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +225/-0
  • Сообщений: 1 510
    • Просмотр профиля
Re: Якутская АССР
« Ответ #3 : Март 04, 2020, 18:11:41 »

Этот знак немного отличается от знака Бориса (по расположению 2-х нижних строчек, но шрифт одинаковый).
На знаках с аукционна  шрифт другой, не ровный, что явно вызывает подозрение в его оригинальности
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +312/-0
  • Сообщений: 1 731
    • Просмотр профиля
Re: Якутская АССР
« Ответ #4 : Март 04, 2020, 18:48:35 »

Расположение скорее всего может "плавать" - я тоже так думаю, а приведенный скан
мне нравится.
Я тоже хотел сравнить со своим, полез в альбом, но вспомнил, что у меня же его нет. ;D

 
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +235/-0
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
Re: Якутская АССР
« Ответ #5 : Март 04, 2020, 19:00:43 »

А вот я наверное не буду столь категоричен.
Не вижу очевидных отличий, которые нельзя было бы списать на непропечатанность/затекание. Или исключить возможность второго варианта клише.
К примеру, на знаках, что внизу кажется, что шрифты на реверсе отличаются, но печати на аверсе идентичны.
С чем соглашусь - что эталон найти трудно (если он вообще где-то есть), а значит нужно изучать весь массив знаков и на его анализе строить предположение о наиболее вероятной подлинной группе.
Я так для себя сделал вывод о подлинности знаков Черкасского.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +235/-0
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
Re: Якутская АССР
« Ответ #6 : Март 04, 2020, 19:01:31 »

Кстати, вот "беспроблемный" фальшак
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +235/-0
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
Re: Якутская АССР
« Ответ #7 : Март 04, 2020, 19:05:51 »

Вот пятисотка, намного более редкий знак, чем тысяча. Желающие могут поискать отличия.
Если бы я захотел придраться, мне бы не понравился как раз знак из каталога сайта
« Последнее редактирование: Март 04, 2020, 19:19:04 от Al-r »
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +312/-0
  • Сообщений: 1 731
    • Просмотр профиля
Re: Якутская АССР
« Ответ #8 : Март 04, 2020, 20:26:54 »

Вот пятисотка, намного более редкий знак, чем тысяча. Желающие могут поискать отличия.
Если бы я захотел придраться, мне бы не понравился как раз знак из каталога сайта
У меня тоже есть сомнения по поводу 500р из каталога, но сравнить не с чем.
Второй вариант клише мне кажется маловероятным, кроме того этот "второй"
(как обычно) более грубый. И печать другая - тоже крайне сомнительно, что
их было несколько.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +235/-0
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
Re: Якутская АССР
« Ответ #9 : Март 05, 2020, 14:14:51 »

Да, наверное второе клише кажется маловероятным (хотя мы мало знаем про эту эмиссию).
Но я, как и Вы, вижу отличия в шрифте 500 р между знаком из каталога сайта с одной стороны  и двух других  - показанного мной и с аукциона.
Мало того, 500 с аукциона, 500 показанная мной и 1000 Александра58 - похожи.
Кроме того, на трёх показанный мною ранее 1000 р и 1000 с аукциона шрифт очень похож на шрифт 500 р с сайта.
Из бросающего в глаза -   так же не пропечатана точка после ЯАССР, сами эти буквы тоньше; фамилия Барахов написана по разному, особенно последняя буква "в" отличается.

Означает ли это, что 1000 с аукциона, все три тысячи показанные мной и 500 с сайта - фальшивые, а 500 показанные мной, 500 с аукциона и 1000 Александра58 - подлинные?

Я бы не стал так утверждать, не исследовав ещё больше знаков. Тем более, знаки эти не настолько редкие, как описаны у Кардакова, на 50 марок явно не тянут, особенно 1000.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +235/-0
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
Re: Якутская АССР
« Ответ #10 : Март 05, 2020, 14:44:48 »

Хотя пока такого исследования нет, может и стоит временно признать проблемными вещами знаки с " кривым" шрифтом.

Вот у меня например лежал в коробке (практически в фальшивках) проблемное законченное обязательство Перми на 1000 рублей, однако после известной статьи Александра (AlterRub) переместилось на почетное место в альбоме.
А так  в природе есть закон сохранения, то значит какие-то знаки вполне могут из альбома переместится в коробку с мусором (может и временно).

То есть из Якутии на новом аукционе сегодня я бы при необходимости купил бы 500 , но воздержался бы от покупки 1000.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +312/-0
  • Сообщений: 1 731
    • Просмотр профиля
Re: Якутская АССР
« Ответ #11 : Март 05, 2020, 16:19:04 »

...То есть из Якутии на новом аукционе сегодня я бы при необходимости купил бы 500 , но воздержался бы от покупки 1000.
Там на 500р скан реверса очень слабый, к тому же сравнить не с чем. Поскольку продается пара, то
и 500р идёт (у меня) "паровозиком" к выводам о 1000р. 
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +225/-0
  • Сообщений: 1 510
    • Просмотр профиля
Re: Якутская АССР
« Ответ #12 : Март 06, 2020, 02:50:58 »

  Исходя из того, что и для 1000р и для 500р использовался один штамп текста оборотной стороны я
сделал наложение текста своего знака на текст знака 500р с аукциона.
  Текст ровнял по букве "С" после слова "наравне", кроме полного совпадения буквы "С" почти совпало только одно слово - "наравне". /фото ниже/
   Но вот что интересно, при наложении на каждое слово по отдельности слияние совпадает /как пример ниже на фото
слияние слова - "Семенов" с точкой /

Да, кстати, делал наложение на скан Бориса (1000р из каталога сайта) совпадение слияния 100% /ну кроме одной строки - "Предсовнаркома И. Барахов. ", которая на моем знаке чуть сдвинута/
При наложении на 1000р с аукциона совпадений нет ни по одному слову

Какие из этого можно сделать Выводы
Если считать знаки с аукциона  ФК, то фальсификатор, точно скопировал слова, но не смог соблюсти интервалы между ними?
Или  же были другие клише?
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +331/-0
  • Сообщений: 9 750
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Якутская АССР
« Ответ #13 : Март 06, 2020, 07:52:41 »

Возможно, что надпечатку ставили не на отдельных знаках а на листах, и в клише было соответственно несколько форм текста. Которые при совпадении шрифтом могли отличаться расположением.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +178/-0
  • Сообщений: 3 380
    • Просмотр профиля
Re: Якутская АССР
« Ответ #14 : Март 06, 2020, 10:45:53 »

Под эту версию все прохиндеи и поднырнут.  ;D
Редкие и нечастые знаки стоит запретить к публикации, дабы потом волосы на голове не рвать и не копаться в куче мусора, чтобы найти алмазы в навозе. Но судя по ситуации , в т.ч. и с копиями уже поздно.

Странно, что начали со сличения текста, а не с печати.   

Записан