Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Мозаика, часть 2-я  (Прочитано 4572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
Мозаика, часть 2-я
« : Март 18, 2020, 20:33:58 »

Уже много лет среди коллег что называется "в теме" ходили упорные слухи, что производители ВСЮРа с вз "мозаика" не остановились, а продолжают свою деятельность.
Утверждали, что в Валкенбург пару лет назад привозили пачку левых 100 000 обязательств ВСЮР и даже появились подделки Гознака с этим вз.
Тут по случаю попался лист 25 р 1922 года.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
Re: Мозаика, часть 2-я
« Ответ #1 : Март 18, 2020, 20:36:48 »

Известно, что эти предметы печатались только на одной фабрике Гознака - вариаций по бумаге и вз сильных быть не должно.
Для сравнения возьмём знак с листа  и одиночный (для массовости).
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
Re: Мозаика, часть 2-я
« Ответ #2 : Март 18, 2020, 20:38:34 »

На оригинальном знаке отчетливо видны следы двойного прогона краски.
Видны и другие отличия способа печати.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
Re: Мозаика, часть 2-я
« Ответ #3 : Март 18, 2020, 20:43:20 »

При рассмотрении вз видны те же отличия по сравнению с продукцией Гознака, какие были и на ВСЮРе - водяной знак другой по толщине и фактуре.
Так же очевидно другая бумага - по плотности и фибре.
Главное - при рассмотрении в микроскоп очевидна разница в краске - на заслабированном знаке краска явно отличается от Гознаковской, она такая же, как на левом ВСЮРе - с "блестками".
Есть и косвенные "улики" - лист продолжает пахнуть краской (кстати, тот ВСЮР тоже пованивал).
« Последнее редактирование: Март 18, 2020, 20:52:28 от Al-r »
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
Re: Мозаика, часть 2-я
« Ответ #4 : Март 18, 2020, 20:51:20 »

Ну и ещё косвенное - не берусь утверждать фальшивость наверняка -  не беря предметы в руки, но вот такой любопытный подбор знаков (все не загрузились, было больше) был недавно продан за раз на евау одним продавцом.
Все эти предметы объединяет  ряд признаков - высокий сохран, слабирование  и одинаковый водяной знак.
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +337/-0
  • Сообщений: 9 900
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Мозаика, часть 2-я
« Ответ #5 : Март 19, 2020, 09:57:47 »

А какой ник у продавца?
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +249/-0
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
Re: Мозаика, часть 2-я
« Ответ #6 : Март 19, 2020, 10:51:06 »

Не сохранил данные.
Кажется то ли из Польши, то ли из Украины.
Да и не важно это, эти листы и обязательства давно уже наводнили весь рынок. Отличительная особенность, которая должна насторожить  - прессовая сохранность (очень много заслабированных).
Тут есть такая особенность - сейчас листы могут начать резать на кварты, поэтому рекомендую коллегам с осторожностью покупать у не проверенных продавцов всю эту линейку 1922 года.
« Последнее редактирование: Март 19, 2020, 10:55:07 от Al-r »
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +98/-0
  • Сообщений: 846
    • Просмотр профиля
Re: Мозаика, часть 2-я
« Ответ #7 : Март 19, 2020, 11:49:41 »

 А на М и М е лот 439- то же из  того го источника ?
Записан

MichaelTim

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +28/-0
  • Сообщений: 204
    • Просмотр профиля
Re: Мозаика, часть 2-я
« Ответ #8 : Март 19, 2020, 12:23:38 »

https://www.ebay.com/itm/25-Roubles-1922-PCGS-MS65PPQ-Russia-USSR-State-Currency-Rare-Uncut-Sheet-of-20/274284400389
продавец из Германии, рейтинг невысокий. после прохода того что показал Александр - у него прошли еще торги по квартам.
Записан

MichaelTim

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +28/-0
  • Сообщений: 204
    • Просмотр профиля
Re: Мозаика, часть 2-я
« Ответ #9 : Март 19, 2020, 12:24:36 »

в лотах было написано что из Германии, а в самом оказывается действительно написнао что
Member since: Dec-04-17 in Ukraine
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +337/-0
  • Сообщений: 9 900
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Мозаика, часть 2-я
« Ответ #10 : Март 19, 2020, 12:36:37 »

Похожая подборка не Гермесе ВСЮР, 1922 в слабах



АУКЦИОНА N611: БУМАЖНЫЙ АУКЦИОН 07.11.2019


https://www.hermesauction.ru/Go/AuctionA?id=647
Записан

FIN2000

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +1/-0
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: Мозаика, часть 2-я
« Ответ #11 : Март 19, 2020, 16:02:46 »

Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +335/-0
  • Сообщений: 1 782
    • Просмотр профиля
Re: Мозаика, часть 2-я
« Ответ #12 : Март 19, 2020, 18:22:51 »

... и даже появились подделки Гознака с этим вз.
Двусмысленно, русский язык богатый.;D

Приведённое сравнение знака с листа и стандартного одиночного не оставляет
сомнений, что на листе другая печать (не берусь судить о способе). Хотелось
бы для полной убедительности посмотреть при аналогичном увеличении этот же
знак с "эталонного" листа - у кого такой имеется.
Сомнения в обязательстве ВСЮР безусловно есть. И в компании подозрительной
запакованной продавался, и именно апрельская, то есть без подписей, номеров и печатей,
в общем требует тщательного анализа.   
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +73/-0
  • Сообщений: 421
    • Просмотр профиля
Re: Мозаика, часть 2-я
« Ответ #13 : Март 19, 2020, 19:38:52 »

А на М и М е лот 439- то же из  того го источника ?

Вы правы, Николайвасилич, к слабированным знакам нужно относиться с подозрением. Их не понюхаешь, и не пощупаешь.
 
Добавим к вашему вопросу: а на МиМе лоты 543, 545-549 тоже из того го го го источника? (Кто-то их цапанул по 100 000 рублей)
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +98/-0
  • Сообщений: 846
    • Просмотр профиля
Re: Мозаика, часть 2-я
« Ответ #14 : Март 19, 2020, 20:31:20 »

 Считаю фуфло надпечатки
Записан