Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Мерв. Круглая печать - Шрифт белый тонкий.  (Прочитано 928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +256/-0
  • Сообщений: 1 000
    • Просмотр профиля
Re: Мерв. Круглая печать - Шрифт белый тонкий.
« Ответ #15 : Октябрь 17, 2020, 21:14:51 »

  Ваше мнение, Александр, всегда интересно и во многом авторитетно. Авторитет он либо есть - либо нет.
 Кто я, кто меня знает? Неизвестный коллекционер-любитель. А Ваше имя всегда на виду и на слуху. 
Очень спорное суждение и я с ним не согласен. Авторитет (если даже с Ваших слов он есть) здесь совершенно ни при чём и не важен . Важны аргументы. И например Вы, Валерий, так же известны как человек, аргументировано открывший ранее неизвестную разновидность на очень известном знаке.

Мои аргументы по мервским печатям я подробно изложил, но могу ещё раз вкратце:
Согласно ставшим известным архивным данным бесспорно подлинными являются знаки с печатью "Получено" и датой. Таковыми сегодня известны только советские круглые печати с белым и черным шрифтом. Соответственно, передо мной стояла дилемма - принять кроме них все остальные варианты, как подделки (больше мне нравилось и самое правильное решение с научной точки зрения, оно объяснило бы многие нестыковки, например наличие каталогизированных фальшаков - строчной печати на купонах), или принять все варианты как подлинники. Я принял второе по ряду причин:
- Традиция. Я не считаю, что предшественники тему разработали, однако факт есть факт - и Соколов и Кардаков их  каталогизировали. И кстати, с очень большими перекосами по редкости.
- Мы знаем, что печатей должно было быть много и изготовлены они должны были быть в течении буквально нескольких  дней, поэтому возможная "кривизна" печатей и их отличие одной от другой (учитывая захолустную специфику места) объяснима.
- Нет эталонного образца печати, по которому мы можем судить о подлинности  остальных. Поэтому для меня неприемлемо, не имея доказательств, какие-то типы печатей объявить подлинными, а какие-то с отклонениями в рисунке -  подделками.  Рассуждения нравится/не нравится давайте оставим нумизматам и будем оперировать объективными вещами.
Но я не исключаю того, что вдруг в недоступных для меня архивах Ашхабада найдётся что-то такое, что наконец-то позволит мне обосновать первую версию.

И хочу сказать - я абсолютно не упираюсь в то, что эта или другие кривые и не очень печати подлинные. Я лишь заявляю, что у меня нет аргументов в пользу их фальшивости. Если они появятся у Вас (только не на уровне "кривая" и "не нравится") - я их с удовольствием выслушаю.

Более того, сегодня я даже думаю, что печать Теджена, которую я в Альманахе привёл как поддельную, в парадигме моей версии, основанной на архивных данных, можно принять за настоящую.
Записан

Avionik

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +465/-0
  • Сообщений: 3 052
    • Просмотр профиля
Re: Мерв. Круглая печать - Шрифт белый тонкий.
« Ответ #16 : Октябрь 17, 2020, 22:18:34 »


   Да, когда хочешь что-то показать или объяснить, порой эмоции перекрывают аргументы. Поэтому и "выпячиваются" на поверхность
слова "кривая" и "не нравится". Дело совсем не в этом. Просто хочется понять что есть что. Лично мне нравится всё, чего пока нет в коллекции.
С "Уполномоченным" выяснили, что не должно быть, но я всё равно добавил в коллекцию.
   Я не зря показал выше фрагменты бон. Там все штампы "левые". Что овальная, что строчные ТурНарБанк. Даже похоже не штампы, а просто
"прорисовки" и среди них эта печать, с тонким шрифтом. Нигде нет, в продаже не встречается, за редким исключением, а там целая подборка.
Это тоже навеяло на подозрительность по подлинности. Редких вещей не бывает много. Странно это очень видеть среди "явного безобразия".
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +256/-0
  • Сообщений: 1 000
    • Просмотр профиля
Re: Мерв. Круглая печать - Шрифт белый тонкий.
« Ответ #17 : Октябрь 17, 2020, 23:39:40 »

Ничего не могу сказать про показанный Вами комплекс - надо разрешение повыше, а лучше в руках повертеть. Я такого раньше не видел. Если подделки овальные и строчники (на что похоже), то странный выбор. С Ваших же слов - смысл подделывать банальные знаки с овальными, строчными и круглыми советскими печатями, если можно делать редкие орловые печати? Хотя фуфлоделы иногда изготавливают парадоксальные вещи. Что за экспозиция? И что с оставшейся 1/3 вещей? Есть там главная редкость -  печать с черным шрифтом?
Так может тогда и круглые печати - такие же подделки настоящих, как и овальные, строчные?
Сообщу только, что показанные  знаки в Альманахе и в каталоге Русского Туркестана из моей и коллег коллекций существуют уж лет тридцать как, и это точно не рисунок, а печать.
Записан

Avionik

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +465/-0
  • Сообщений: 3 052
    • Просмотр профиля
Re: Мерв. Круглая печать - Шрифт белый тонкий.
« Ответ #18 : Октябрь 18, 2020, 00:07:12 »


      И что с оставшейся 1/3 вещей? Есть там главная редкость -  печать с черным шрифтом?


  К сожалению нет.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +343/-0
  • Сообщений: 1 794
    • Просмотр профиля
Re: Мерв. Круглая печать - Шрифт белый тонкий.
« Ответ #19 : Октябрь 18, 2020, 08:24:15 »

... Что за экспозиция? ...
Видимо из музея Южного Урала, ссылка на музейный каталог: 
https://goskatalog.ru/


Записан

Avionik

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +465/-0
  • Сообщений: 3 052
    • Просмотр профиля
Re: Мерв. Круглая печать - Шрифт белый тонкий.
« Ответ #20 : Октябрь 18, 2020, 11:17:00 »

... Что за экспозиция? ...
Видимо из музея Южного Урала, ссылка на музейный каталог: 
https://goskatalog.ru/

   Да, картинки оттуда.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +256/-0
  • Сообщений: 1 000
    • Просмотр профиля
Re: Мерв. Круглая печать - Шрифт белый тонкий.
« Ответ #21 : Октябрь 19, 2020, 11:07:28 »

Посмотрел коллекцию музея.
Согласен с тем, что наличие редких вариантов печатей рядом с откровенным фуфлом (которое я кстати не припомню на рынке) настораживает. Но всё-таки не может служить доказательством их поддельности. Если овальные и строчные печати постарались более-менее подробно симитировать, то круглая печать сделана что называется "по мотивам". Когда её резали, то очевидно, что перед глазами у человека или не было образца или он вообще нас задавался такой целью - сделать одинаково (иначе для чего с такой любовью выписывать  ветки справа и слева от серпа-молота).

И кстати, обнаружил в этой коллекции пару уникальных (и подлинных с моей точки зрения) не виданных мной прежде знаков. И вот такую прелюбопытную продуктовую карточку. Карточку вижу впервые, а вот верхний рисунок отдельно думаю не одному мне встречался.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +256/-0
  • Сообщений: 1 000
    • Просмотр профиля
Re: Мерв. Круглая печать - Шрифт белый тонкий.
« Ответ #22 : Октябрь 19, 2020, 11:12:59 »

Хотя если присмотреться, может создаться впечатление, что это не "откровенное фуфло" (как я написал сгоряча), а  кто-то обводил дрожащей рукой плохо пропечатанную настоящую печать.
Короче, надо для изучения более лучшие сканы.
Записан

Avionik

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +465/-0
  • Сообщений: 3 052
    • Просмотр профиля
Re: Мерв. Круглая печать - Шрифт белый тонкий.
« Ответ #23 : Октябрь 19, 2020, 12:07:47 »

Хотя если присмотреться, может создаться впечатление, что это не "откровенное фуфло" (как я написал сгоряча), а  кто-то обводил дрожащей рукой плохо пропечатанную настоящую печать.
Короче, надо для изучения более лучшие сканы.

   Про 100 рублей, показанные Вами, я тоже думал. Мне кажется, что непропечатано из-за того, что снизу под банкнотой что-то лежало (возможно другая, со сдвигом в сторону) и правый край "как бы висел" и половина штампа плохо прижалась, т.к. не было опоры. Даже по центру штампа видно чёткое разделение.
  Ну, а 10 рублей точно фуфло.
Записан

NORD

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +25/-0
  • Сообщений: 404
    • Просмотр профиля
Re: Мерв. Круглая печать - Шрифт белый тонкий.
« Ответ #24 : Октябрь 19, 2020, 12:09:33 »

Похоже но не то.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +256/-0
  • Сообщений: 1 000
    • Просмотр профиля
Re: Мерв. Круглая печать - Шрифт белый тонкий.
« Ответ #25 : Октябрь 19, 2020, 15:09:45 »

Я имел ввиду, что проходила, как я теперь понимаю отрезанная, как редкий частник.
Записан