Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Новодельные образцы ЗСФСР и Грузии  (Прочитано 749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

смоленцев

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +109/-0
  • Сообщений: 379
    • Просмотр профиля
Новодельные образцы ЗСФСР и Грузии
« : Декабрь 03, 2021, 15:23:41 »

Доброго времени всем, на Мешке всплыло много "образцов" с фуфловой перфорацией. Я вроде до этого уже видел такие, но могу ошибаться. Вот ссылка на один из лотов https://meshok.net/item/256506716_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8C%D1%8F_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_500_000_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D0%BE%D1%82_%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9_1923_%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%86.
С продавцом нет никакого желания общаться, скорей всего это принос "от населения" и продавец не имеет никакого представления, что он продает, а может и умышленный сбыт...
Записан

смоленцев

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +109/-0
  • Сообщений: 379
    • Просмотр профиля
Re: Новодельные образцы ЗСФСР и Грузии
« Ответ #1 : Декабрь 03, 2021, 15:24:45 »

продолжение
Записан

смоленцев

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +109/-0
  • Сообщений: 379
    • Просмотр профиля
Re: Новодельные образцы ЗСФСР и Грузии
« Ответ #2 : Декабрь 03, 2021, 15:27:42 »

и еще
Кто то щедрой рукой наштамповал перфораций не вникая вообще какие типы образцов были и были ли вообще образцы. В частности образцы ГрССР не известны
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +298/-0
  • Сообщений: 1 173
    • Просмотр профиля
Re: Новодельные образцы ЗСФСР и Грузии
« Ответ #3 : Декабрь 03, 2021, 20:07:50 »

А бывает, что их (не Закавказье, а скажем пятаковки от этого же производителя) ещё и расслаивают.
Записан

смоленцев

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +109/-0
  • Сообщений: 379
    • Просмотр профиля
Re: Новодельные образцы ЗСФСР и Грузии
« Ответ #4 : Декабрь 03, 2021, 20:36:14 »

честно говоря не знаю, я перегорел пятаковками. у меня есть рубь 28 расслоенный, но его сразу видно, без вариантов. при этом при беглом сравнении отверстия меньше, чем на оригиналах. к сожалению у меня нет образцов МФГ для сравнения, а покупать один из этих лотов с одной стороны хочется, а с другой боюсь, что там ставки улетят слишком высоко для фуфла, но даже в качестве примера в коллекцию такое брать не интересно, перфорация абсолютно левая для тех, кто разбирается в этих выпусках. я уже перестал шутить, что пора выпускать каталоги по фальшакам в ущерб коллекционирования...
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +298/-0
  • Сообщений: 1 173
    • Просмотр профиля
Re: Новодельные образцы ЗСФСР и Грузии
« Ответ #5 : Декабрь 04, 2021, 15:07:56 »

Проблема в том, что некоторую перфорацию от настоящей никак не отличить.
По слухам, началось вообще с того, что первые били на настоящей машине, что вроде как была в музее печати.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +298/-0
  • Сообщений: 1 173
    • Просмотр профиля
Re: Новодельные образцы ЗСФСР и Грузии
« Ответ #6 : Декабрь 04, 2021, 15:10:22 »

ч я уже перестал шутить, что пора выпускать каталоги по фальшакам в ущерб коллекционирования...

Старшие коллеги мне рассказывали, что якобы кто-то из них вполне серьёзно просил Лазарева выпустить каталог по фуфлу, которым он торговал в своё время. Типа последующие поколения скажут спасибо ему за это и душу облегчит.
Записан

смоленцев

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +109/-0
  • Сообщений: 379
    • Просмотр профиля
Re: Новодельные образцы ЗСФСР и Грузии
« Ответ #7 : Декабрь 04, 2021, 16:15:00 »

сейчас немного померял перфорацию "ОБРАЗЕЦ" на разных знаках ЗСФСР и на фото с мешка. Длина перфорации на знаках из каталога и моего архива фото 76-77 мм, кроме 50 млн 1924, там 84 мм !!! Нужна проверка перфораций на этом номинале, вполне возможно это тоже левак. На фото с Мешка перфорация на всех 82-84 мм. Просьба - у кого есть образцы 1923, сделайте проверку по длине перфорации, при этом было бы идеально если проверка длины будет не только на знаках выпуска МФГ, но и другой фабрики, на память перфорацию еще делали вроде на УФГ, но могу ошибаться. Для уточнения - я измерял от начала О до края Ц без учета хвостика.
Записан

t_ark

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +78/-0
  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
Re: Новодельные образцы ЗСФСР и Грузии
« Ответ #8 : Декабрь 04, 2021, 21:08:55 »

 1) Перфорация "Образец" реверс 250.000 - 76 мм (Моск. Вып. вод. зн.)
 2) Первый ваш пост, боны ЗСФСР 1923г. и Грузия, а также 100.000 и 250.000 (тифлис. вып.) от
 второго поста - все ФАЛЬШЬ (KF). Новоделами их назвать нельзя. На Тифлис. вып. перфорации
 "Образец" не было. По остальным затрудняюсь, что либо сказать. Они все Моск. вып. Здесь нужны
 замеры и сравнения. Как вы утверждаете, "на фото с Мешка перфорация на всех 82-84 мм", а должны
 быть 76-77, стало быть и они "из той же бочки"(ФАЛЬШЬ).
 Тема "Новодельные боны", а для меня это откровенная ФАЛЬШЬ, в скором времени сильно ударит по
 коллекционированию. 
Записан

t_ark

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +78/-0
  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
Re: Новодельные образцы ЗСФСР и Грузии
« Ответ #9 : Декабрь 05, 2021, 07:11:27 »

 Тема поднятая Е. Смоленцевым по ЗСФСР очень актуальная. Результаты моих наблюдений смотрите здесь:
 
 Все боны ЗСФСР представленные здесь как "Образцы" - однозначная ФАЛЬШЬ (КФ).
 Первый Моск. вып выпуск не имел "Образец" в виде перфорации - только надпечатка.
 Дополнит. Моск. Вып. "Образец" был только в виде перфорации и только односторонние. Аверс и
 Реверс отдельно. Это касается и Моск. Вып. 1924г. Не все номиналы бон 1923г. известны как "Образцы".
 Смотрите ниже типы "Образцов" для денежных знаков ЗСФСР к выводу которым я пришел:

                                                                ОБРАЗЕЦ ЗСФСР (известные мне типы):
 
 Аверс и Реверс вместе - Двусторонняя бона. Аверс и Реверс отдельно - Односторонние.

 Аверс,Реверс - Надпечатка "ОБРАЗЕЦ" на обеих сторонах одного знака на русском языке
 (московский выпуск):
 1) Аверс: Надпечатка "ОБРАЗЕЦ", Реверс: Надпечатка "ОБРАЗЕЦ" в зеркальном отражении;
 1а) Аверс: Надпечатка "ОБРАЗЕЦ" в зеркальном отражении, Реверс: Надпечатка "ОБРАЗЕЦ".
 2. Аверс - Перфорация "ОБРАЗЕЦ" на русском языке (московский выпуск).
 3. Реверс - Перфорация "ОБРАЗЕЦ" на русском языке (московский выпуск).
 4. Аверс,Реверс - Надпечатка "ОБРАЗЕЦ" на обеих сторонах одного знака на грузинс- ком языке
 (тифлисский выпуск).
 5. Аверс - Надпечатка "ОБРАЗЕЦ" на грузинском языке (тифлисский выпуск).
 6. Реверс - Надпечатка "ОБРАЗЕЦ" на грузинском языке (тифлисский выпуск).
 7. Аверс,Реверс - Надпечатка "ОБРАЗЕЦ" на обеих сторонах одного знака на грузинс- ком и русском
 языках.
 8. Аверс,Реверс - Надпечатка "ОБРАЗЕЦ" на обеих сторонах одного знака на русском языке.
 9. Аверс - Надпечатка "ОБРАЗЕЦ" на русском языке.
 10. Реверс - Надпечатка "ОБРАЗЕЦ" на русском языке.
 11. Аверс - Без надпечатки или перфорации "ОБРАЗЕЦ".
 12. Реверс - Без надпечатки или перфорации "ОБРАЗЕЦ".

 Буду очень рад Вашим исправлениям, замечаниям и дополнениям.

 

 
Записан

Avionik

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +523/-0
  • Сообщений: 3 069
    • Просмотр профиля
Re: Новодельные образцы ЗСФСР и Грузии
« Ответ #10 : Декабрь 05, 2021, 08:38:01 »

...
 
 11. Аверс - Без надпечатки или перфорации "ОБРАЗЕЦ".
 12. Реверс - Без надпечатки или перфорации "ОБРАЗЕЦ".

 Буду очень рад Вашим исправлениям, замечаниям и дополнениям.

     Возник вопрос по пунктам 11 и 12. 
     Если были односторонние образцы чистые, то может быть в Каталоге какая-то перфорация "левая", KF?
     Перфорация слишком разная.

     Вот например:
     
     Е50.10.2a S3 (a)   1.000.000 рублей   1923   ОБРАЗЕЦ. Тип 3. Л.с. [2.1]

     


     Е50.11.2a S2 (a)   5.000.000 рублей   1923   ОБРАЗЕЦ. Тип 2. Л.с. [2.1]

     
   
Записан

смоленцев

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +109/-0
  • Сообщений: 379
    • Просмотр профиля
Re: Новодельные образцы ЗСФСР и Грузии
« Ответ #11 : Декабрь 05, 2021, 16:00:27 »

Посидел немного и поанализировал образцы. В итоге вышло вот что:
- образцы ПФГ, 17 тл и МФГ имеют размер перфорации 76 мм;
- образцы УФГ имеют размер перфорации 84 мм;
- перфорация "ОБРАЗЕЦЪ" использовалась на МФГ вплоть до начала 1922 г, на остальных филиалах Гознака перфорация была без Ъ;
- на МФГ в 1920-21 гг вместо перфорации была надпечатка краской слова "образец", причину такой маркировки надо искать в архивах Гознака.
Сравнив и проанализировав "спорные" знаки из каталога я пришел к выводу, что они все настоящие. Вид отверстий можно объяснить тупыми иглами и износом. Единственный вопрос остается по 50 млн 1924 г из каталога, для полноты картины нужно искать еще образцы и проверять длину перфорации.
При этом я обнаружил у себя фото сомнительного знака, длина перфорации 76 мм, фото прикладываю ниже.
Записан