Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Штамп "НЕГОДНЫЙ" на Асхабадской 100 рублей.  (Прочитано 5871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Avionik

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +581/-0
  • Сообщений: 3 311
    • Просмотр профиля

  Несколько месяцев назад приобрёл эту сотку.  Когда покупал, то в описании было обозначено как гашение.
 Бона подлинная и просмотрев темы с надпечаткой "НЕГОДНЫЙ", выбрал как самое подходящее
 обсуждение эту:  http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,4135.0.html#msg30490
 Большинство коллег высказалось, что штамп ставился на подготовленных к утилизации. Думаю, что и к этой боне
 подходит это определение.
 Но возник вопрос: "Можно ли только по штампу, отнести эту надпечатку к Мерву?"
 Почему к Мерву, а не к Ашхабаду? Такая "жирная" чёрная краска встречается только в Мерве.
 
Записан

Avionik

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +581/-0
  • Сообщений: 3 311
    • Просмотр профиля
Re: Штамп "НЕГОДНЫЙ" на Асхабадской 100 рублей.
« Ответ #1 : Январь 02, 2022, 12:51:58 »


  Примеры "жирности" краски из Каталога.



   


   
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +308/-0
  • Сообщений: 1 203
    • Просмотр профиля
Re: Штамп "НЕГОДНЫЙ" на Асхабадской 100 рублей.
« Ответ #2 : Январь 02, 2022, 14:16:02 »

Эта эмиссия по понятным причинам не выкупалась и соответсвенно утилизироваться не могла.
Вот Мерв как раз выкупался и утилизировался, но с таким штампом мне неизвестен.
Записан

Avionik

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +581/-0
  • Сообщений: 3 311
    • Просмотр профиля
Re: Штамп "НЕГОДНЫЙ" на Асхабадской 100 рублей.
« Ответ #3 : Январь 06, 2022, 14:39:33 »

 
 Но возник вопрос: "Можно ли только по штампу, отнести эту надпечатку к Мерву?"
 Почему к Мерву, а не к Ашхабаду? Такая "жирная" чёрная краска встречается только в Мерве.

   Чёрные Асхабадские печати и штампы встречаются пореже, чем красные и фиолетовые, но примеры есть. Но они всё же отличаются
 от Мервских печатей и штампов. Нет "жирности".
Записан

Avionik

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +581/-0
  • Сообщений: 3 311
    • Просмотр профиля
Re: Штамп "НЕГОДНЫЙ" на Асхабадской 100 рублей.
« Ответ #4 : Январь 06, 2022, 14:48:35 »

Эта эмиссия по понятным причинам не выкупалась и соответсвенно утилизироваться не могла.
Вот Мерв как раз выкупался и утилизировался, но с таким штампом мне неизвестен.

   Так как нет на боне Мервской регистрации, моё предположение ассоциируется только по краске.
 Видимо всё же бона попала каким то образом в кассу с другими денежными знаками, либо была предъявлена
 к обмену, но было отказано в виде этого штампа.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +308/-0
  • Сообщений: 1 203
    • Просмотр профиля
Re: Штамп "НЕГОДНЫЙ" на Асхабадской 100 рублей.
« Ответ #5 : Январь 07, 2022, 13:19:39 »

А давайте пофантазируем, всё-таки это интересный штамп.
В какую кассу могли предъявить этот знак?

В кассу при ЗВП? -  Нет, они не менялись, только полгода, как вышли.
В Ташкенте/Верном или других советских городах? - Нет, белогвардейские деньги категорически не принимались, никаких гашений быть не могло.

Есть только один маленький шанс быть этой надпечатки аутентичной - если она ставилась в Пятигорске при размене джавровок у эвакуированных из Красноводска остатков белых войск на донские (есть соответствующие постановление о размене двух к одному не более двухмесячного оклада).

Вот в этом направлении и надо копать - сличать надпись "негодный" с пятигорскими и минводовсками штампами.

Версия красивая и жизнеспособная, но  против неё будет существование семиреченского знака 500 рублей с надпечаткой "негодный", появление которой  уже никак объяснить нельзя.
Записан

Avionik

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +581/-0
  • Сообщений: 3 311
    • Просмотр профиля
Re: Штамп "НЕГОДНЫЙ" на Асхабадской 100 рублей.
« Ответ #6 : Январь 07, 2022, 18:14:02 »

А давайте пофантазируем, всё-таки это интересный штамп.
В какую кассу могли предъявить этот знак?

В кассу при ЗВП? -  Нет, они не менялись, только полгода, как вышли.
В Ташкенте/Верном или других советских городах? - Нет, белогвардейские деньги категорически не принимались, никаких гашений быть не могло.

   Я имел ввиду только кассу Мервского уездного казначейства. Разве нельзя допустить, что попала в кассу с другими деньгами, уже после того, как ими официально пользовались?
  Предположение ассоциируется исключительно на визуальном восприятии краски. В Асхабаде штамп другого вида.
 
 


 

Есть только один маленький шанс быть этой надпечатки аутентичной - если она ставилась в Пятигорске при размене джавровок у эвакуированных из Красноводска остатков белых войск на донские (есть соответствующие постановление о размене двух к одному не более двухмесячного оклада).

Вот в этом направлении и надо копать - сличать надпись "негодный" с пятигорскими и минводовсками штампами.

   По этому поводу ничего сказать не могу. Пятигорска с таким штампом не видел, но как версию принять можно. Только мне больше нравится штамп "ФАЛЬШИВЫЙ" на сотке из Челябинского музея. Сотка действительно фальшивая, штамп очень похож по исполнению на "НЕГОДНЫЙ" и краска идентична.

   


   


   Вот ещё у себя в архиве нашёл 50 рублей. Скачал давно с какого-то аукциона.
Записан

KonEd

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +79/-0
  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля
Re: Штамп "НЕГОДНЫЙ" на Асхабадской 100 рублей.
« Ответ #7 : Январь 12, 2022, 00:23:04 »


Есть только один маленький шанс быть этой надпечатки аутентичной - если она ставилась в Пятигорске при размене джавровок у эвакуированных из Красноводска остатков белых войск на донские (есть соответствующие постановление о размене двух к одному не более двухмесячного оклада).

Вот в этом направлении и надо копать - сличать надпись "негодный" с пятигорскими и минводовсками штампами.

Аналогичные правила обмена закаспийских бонов есть в госархиве Ростовской области.  Кроме состоявших на службе в Закаспийском крае обменивали и частным лицам , но только 10% предъявляемой суммы, и выдача по обмену не должна была превышать 10000 рублей. Может и ВВД обменивали?
Записан

Avionik

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +581/-0
  • Сообщений: 3 311
    • Просмотр профиля
Re: Штамп "НЕГОДНЫЙ" на Асхабадской 100 рублей.
« Ответ #8 : Январь 12, 2022, 08:02:23 »


Есть только один маленький шанс быть этой надпечатки аутентичной - если она ставилась в Пятигорске при размене джавровок у эвакуированных из Красноводска остатков белых войск на донские (есть соответствующие постановление о размене двух к одному не более двухмесячного оклада).

Вот в этом направлении и надо копать - сличать надпись "негодный" с пятигорскими и минводовсками штампами.

Аналогичные правила обмена закаспийских бонов есть в госархиве Ростовской области.  Кроме состоявших на службе в Закаспийском крае обменивали и частным лицам , но только 10% предъявляемой суммы, и выдача по обмену не должна была превышать 10000 рублей. Может и ВВД обменивали?

   +   

  Поглядеть бы. Очень интересно.
Записан

KonEd

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +79/-0
  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля
Re: Штамп "НЕГОДНЫЙ" на Асхабадской 100 рублей.
« Ответ #9 : Январь 26, 2022, 11:29:49 »


Есть только один маленький шанс быть этой надпечатки аутентичной - если она ставилась в Пятигорске при размене джавровок у эвакуированных из Красноводска остатков белых войск на донские (есть соответствующие постановление о размене двух к одному не более двухмесячного оклада).

Вот в этом направлении и надо копать - сличать надпись "негодный" с пятигорскими и минводовсками штампами.

Аналогичные правила обмена закаспийских бонов есть в госархиве Ростовской области.  Кроме состоявших на службе в Закаспийском крае обменивали и частным лицам , но только 10% предъявляемой суммы, и выдача по обмену не должна была превышать 10000 рублей. Может и ВВД обменивали?

   +   

  Поглядеть бы. Очень интересно.


Вот собственно циркуляр Гос.Банка ВСЮР по обмену, а так же распоряжение Отдела Финансов ВВД, которое к сожалению сильно выцветшее, поэтому попытался сделать реконструкцию...
Записан

Avionik

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +581/-0
  • Сообщений: 3 311
    • Просмотр профиля
Re: Штамп "НЕГОДНЫЙ" на Асхабадской 100 рублей.
« Ответ #10 : Январь 26, 2022, 13:13:39 »


Вот собственно циркуляр Гос.Банка ВСЮР по обмену, а так же распоряжение Отдела Финансов ВВД, которое к сожалению сильно выцветшее, поэтому попытался сделать реконструкцию...

   Спасибо!
Записан