Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Купон Государственной. Двор. Зем.Банка, гашение  (Прочитано 1362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KonEd

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +81/-0
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля

Попался купон закладного листа  4-го выпуска государственного дворянского земельного банка с гашением. После гашения, насколько понимаю,  купон изымался и в дальнейшем денежном обращении не участвовал. Форма гашения  вероятно определяется номером отделения банка?  Кто-нибудь может подсказать какое это отделение? Спасибо.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +230/-0
  • Сообщений: 3 933
    • Просмотр профиля

чтобы на купонах форма гашения определялась номером отделения банка не встречал. Купоны гасили обычно обычным образом. Это какая-то экзотика. Без интереса.
Гашение вывод из оборота, если за купон уплачено держателю ЦБ, или вывод из оборота по законодательным причинам.
« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2022, 08:38:49 от magsib »
Записан

KonEd

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +81/-0
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля

чтобы на купонах форма гашения определялась номером отделения банка не встречал. Купоны гасили обычно обычным образом. Это какая-то экзотика.

Обычный образ может быть разный. Отделения госбанка ставили пробивной знак в виде своего номера и букв ГБ, казначейства пробивали свой номер в зашифрованном виде. Однако в 1911 году при Государственном банке России создается Отдел зернохранилищ, который приступает к строительству сети собственных элеваторов. Казалось бы при чем здесь зернохранилища? А дело в том, что 21 сентября 1916 года по постановлению Совета банка в круг операций зернохранилищ разрешено вести оплату и учёт купонов от облигаций госзаймов, выпускаемых в связи с открытием военных действий. На все оплаченные и учтённые купоны должны были налагаться знаки уничтожения особым ручным компостером. В конце января 1917 распоряжением по отделу зернохранилищ  означенные компостеры заказаны Банком и по мере изготовления направлялись в зернохранилища. На случай задержки изготовления госбанк признал возможным временно допускать пользование для наложения на купоны погасительных знаков стальными пуансонами имеющими форму горизонтальной восьмёрки (?). С получением ручных компостеров пробивка пуансонами воспрещалась.

Вот в связи с вышеизложенным возник вопрос: может показанный знак и есть тот упомянутый вид ручного компостера, или упомянутого пуансона в виде стилизованной восьмёрки? Можно предположить, что у каждого зернохранилища был свой вид компостера соответствующий номеру зернохранилища.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +230/-0
  • Сообщений: 3 933
    • Просмотр профиля

номера и буквы ГБ на купоне не поместятся. Только круглое или овальное отверствия.
казначейство встречал на бонах и на чеках. На купонах -не припомню. ХЗ.
Идея красивая, а чем доказываться то будем?
Записан

KonEd

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +81/-0
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля

Что доказывать то? Если то, что купоны при погашении пробивались  в частности зернохранилищами, так я указал когда и кем было издано таковое распоряжение. Если форму пробивных знаков, так я не знаю поэтому вопрос и задал сообществу...
Записан

KonEd

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +81/-0
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля

номера и буквы ГБ на купоне не поместятся. Только круглое или овальное отверствия.

Вот именно по этому в первом своём сообщении и выдвинул версию, что это может быть номер отделения ГБ, так как номер Казначейства вполне может поместится...
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +230/-0
  • Сообщений: 3 933
    • Просмотр профиля

ГДЗБ не имеет отношения к военным выпускам.
как железобетонно связать гашение которое есть именно с гашением в "зернохранилищах".
Был ли вообще этот проджект реализован, а не осталось ли это только на бумаге?
Записан

краевед73

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +64/-0
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля

Вырубка перфоратором системы Однера при гашении купонов тоже использовалась. В том числе в сочетании с обычной овальной вырубкой
Записан

краевед73

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +64/-0
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля

Вот еще из интернета
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +230/-0
  • Сообщений: 3 933
    • Просмотр профиля

Мне понятно почему погашен купон в 125 р от ЗС и понятно почему погашен купон от 1894 года.
Каков смысл гашения остальных купонов в датах 1918 года? Осуществлена выплата по купону?
Записан

краевед73

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +64/-0
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля

Мне понятно почему погашен купон в 125 р от ЗС и понятно почему погашен купон от 1894 года.
Каков смысл гашения остальных купонов в датах 1918 года? Осуществлена выплата по купону?
По этой теме советую ознакомиться с циркуляром Народного банка РСФР от 28.12.1918 года за № 130. Называется он - "О порядке списания и отсылки купонов, срочных после 1 Декабря  1917 г., принятых вследствие позднего получения на местах декретов от 29-го Декабря мин. г. и 21 Января с.г.". Там и про купоны и про наложение знаков погашения есть....
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +230/-0
  • Сообщений: 3 933
    • Просмотр профиля

всё это красиво и приятно, но циркуляры Народного Банка РСФСР никак не управляли на всей территории бывшей РИ.
Хорошо ответьте на вопрос: купон, приведенный в теме в 125 р от ЗС кем и когда был погашен? Можно ли однозначно и утвердительно ответить на этот вопрос?
Записан

краевед73

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +64/-0
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля

всё это красиво и приятно, но циркуляры Народного Банка РСФСР никак не управляли на всей территории бывшей РИ.
Хорошо ответьте на вопрос: купон, приведенный в теме в 125 р от ЗС кем и когда был погашен? Можно ли однозначно и утвердительно ответить на этот вопрос?
Если не знать, с какого региона происходит купон, то - нет....
А если знать, то уже можно строить версии....
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +230/-0
  • Сообщений: 3 933
    • Просмотр профиля

Да уж. Тема не паханая и чаще выражена однобоко в рамках РСФСР купонов. Благодаря К.Э. и Е.Г. узнали много интересного.
« Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2022, 17:56:54 от magsib »
Записан

fedot67

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +130/-0
  • Сообщений: 936
    • Просмотр профиля

Спасибо, коллеги! Благодаря вам я узнал много новой интересной информации по купонам!!!
Записан
Jedem das seine!