Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: О каталоге А.Ю. Кузнецов, О.В. Парамонов. "Бумажные деньги Русского Китая".  (Прочитано 8181 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

мистер Запас

  • Участник
  • **
  • Отзывы +70/-0
  • Сообщений: 99
    • Просмотр профиля

Каталог достойный, много информации, тем более что данная тема ещё не до конца изучена. При просмотре китайских аукционов по бонистике мне встречались некоторые денежные знаки которые не описаны в каталоге. Например: 1. аукцион  shouxi.com(data-shouxi.com)- Аукцион China Guardian Осенью 2022 года-Банкноты. Лот: 5972 и  Лот: 5973-  льготные купоны  “Торговой палаты округа Раохэ” город Гирин, выпуск 1933 года , номиналом в 3 и 5 юаней. На обратной стороне  купона  текст на русском языке "Временный билет коммерческий общество течении Красный района" и стоят две подписи( автограф) на русском языке. Купон номиналом в 1 юань “Торговой палаты округа Раохэ”с таким  же текстом был представлен на аукционе Shanghai Yangming Auction Co. Ltd – 2022  9/25 Лот № 905 -( w.w.w yangmingauktion.com).  из китайских источников есть сведения что“Торговая палата округа Раохэ”  выпустила купоны номиналом в 1;3;5 и 10 юаней.
2. Также на аукционе China Guardian Осенью 2022 года-Банкноты, был представлен  Лот: 5978 Купон Торговой палаты округа Хулинь на временное обращение товаров номиналом в  три юаня, предположительно выпуск 1932-1933гг. На обратной стороне купона стоит  прямоугольная мастичная печать с русским текстом( при увеличении можно разобрать "..альск уссуриск.. улица дом №51". Может авторов каталога заинтересует данная информации, и они добудут интересную информацию по данным денежным знакам.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля

Спасибо за отзыв!
Что касается первого пункта - этот эмитент каталогизирован на стр.178.
По второму пункту - я эти знаки видел и пока нет уверенности, что этот адрес на территории России в Никольск-Уссурийске как-то относится к китайскому эмитенту.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля

На прошедшем Янмине были ещё пару знаков, про которые я знал, что они существуют, будут на аукционе, но без картинки не решился каталогизировать.
И не захотел тянуть с выпуском каталога  ещё на три месяца из-за знаков, которые ввиду своей уникальности вряд ли попадутся  нам, простым коллекционерам. И к тому же  станций на линии КВЖД было очень много и у меня есть обоснованные подозрения, что многие  организации, расположенные на них, выпускали свои знаки, обнаружение которых лишь вопрос времени.
И откладывая выпуск каталога в погоне за очередной находкой, можно книгу никогда не напечатать.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля

Цены на редкие, но не уникальные переводные билеты  Русского Китая на сегодняшнем Стаксе.
Записан

bookbinder

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +30/-0
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля

Цена, конечно, выглядит запредельной, учитывая, что переводные билеты никоим образом не являются денежными знаками.
Это, в сущности, предоплаченный чек банка для получения средств в другом городе. Фактически выполняющий ту же функцию, что и аккредетив, почтовый (телеграфный) перевод или дорожный чек. Подобные выпускались всеми кредитными учреждениями книжками довольно больших форматов, как правило, по 100 шт., поэтому были весьма популярны после революции во вторичном использовании в качестве тетрадей, блокнотов, для выдачи разнообразных справок, деловой переписки и т.п. Заполненные и оплаченные, действительно, довольно редки, но маловостребованы как предмет коллекционирования. Цены в России колеблются от 2 до 10-15 тыс. рублей.
В этом конкретном случае, вероятнее всего, имело место состязательное соревнование двух, возможно знакомых друг другу лиц, и, как следствие, подобные уходы, которые, по моему скромному мнению, никак нельзя рассматривать в качестве рыночных ценовых ориентиров, а, скорее, как некий курьёз.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля

Конечно не спорю о назначении переводных писем  - всё это верно.
Однако озвучу причину, по которой эти предметы попали в каталог Кардакова и в нашу с Парамоновым книгу:
Со слов Погребецкого, в 1917 году, ввиду хлынувших переводов из России, РАБ в Харбине испытывал дефицит наличности и выпустил в оборот переводные билеты, которые выдавались не только получателям перевода, но и другим клиентам банка. Доверие к ним было велико и принимались они во все платежи кассами КВЖД.
Что касается цены - то она удивила многих.
Однако, опять-таки озвучу цену ухода на некоторые вещи, менее раскрученные, которые указывают на тенденцию роста интереса на подобный материал не  только у нас, но и в Китае:
3 рубля Хайлар на Янмине - 25 500 $
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля

Прииск в Желтуге 1 лан на Янмине - 20 000$
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля

1 юань со Сталиным:
 -на Стаксе 31 000 $
- на Янмине - 28 000$
- на Спринге - 35 000$
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля

"Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха..."

Прискорбно, что два таких маститых аксакала, отличающихся своей скрупулезностью, не привели (хотя бы в приложении) образцов рукописных литер на обороте бон Кульджи  :'(.

А ведь там разных вариантов "должностных лиц",  как пишут авторы, было не менее десятка.
Интересно...
В такой дыре как Кульджа...
Не менее десятка "должностных лиц", рисующих закорючки на RV бон...
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля

В такой дыре как Кульджа...
Чрезвычайно странное (мягко говоря) и не соответсвующее действительности заявление...
Синьцзянские отделения РАБ - единственные, которые эмитировали свои деньги в золоте, все остальные - только в серебре. И делалось это вовсе не  из-за заштатности местности, а наоборот из-за важности региона для России. Напомню - Кульджа де-факто находилась в составе России после мусульманского восстания до 1883 года.
Кульджа - центр китайско-русской торговли, именно в отделении РАБ Кульджи выдана основная часть банкнот вообще и практически все известные до 1915 года.
Записан

bookbinder

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +30/-0
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля

Однако озвучу причину, по которой эти предметы попали в каталог Кардакова и в нашу с Парамоновым книгу:
Со слов Погребецкого, в 1917 году, ввиду хлынувших переводов из России, РАБ в Харбине испытывал дефицит наличности и выпустил в оборот переводные билеты, которые выдавались не только получателям перевода, но и другим клиентам банка. Доверие к ним было велико и принимались они во все платежи кассами КВЖД.
Интересная информация, спасибо! Первый пример использования бланков переводных билетов для выпуска дензнаков, по принципу Зейских, Хабаровских и прочих чеков.
А по каким критериям именно эти два прервода авторы соотнесли с информацией Погребецкого?
Круглая цифра номинала? Поздняя для таких бланков дата? Перевод на себя? Или отсутствие имени получателя?
Тогда, конечно, цену закрытия можно считать вполне рыночной. Тем более, что открытых проходов этих знаков не припоминается, кроме, разве что, этой же 500-рублёвки в 2015(?) году.
И в каталоге сайта не нашёл, хотя, возможно, не там искал.
П.С. Возможно, уход получился таким высоким, потому, что покупатель(и) успел до торгов изучить новый каталог?  ;D ;D
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля

У Погребецкого достаточно определенно про них сказано и даже с картинкой, хоть и  не объёмно.
Прикрепил внизу.
Проходы были на Спинке, не по таким ценам конечно.
Каждый номинал известен в количестве до 5 штук.
« Последнее редактирование: Январь 17, 2024, 16:04:58 от Al-r »
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля

пример использования бланков переводных билетов для выпуска дензнаков, по принципу Зейских, Хабаровских и прочих чеков.

А вот кстати в недавней беседе, на которой мы обсуждали этот проход, задались вопросом - а вот сколько наберёт аналогичный по редкости номинал Грозненского чека Русско-Азиатского банка?
 Вряд ли даже в 10 раз меньше. Высокая премия за модную тему.
Записан

bookbinder

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +30/-0
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля

Теперь всё встало на свои места.
Блвгодарю за чёткие разъяснения!
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля

В такой дыре как Кульджа...
Чрезвычайно странное (мягко говоря) и не соответсвующее действительности заявление...
Синьцзянские отделения РАБ - единственные, которые эмитировали свои деньги в золоте, все остальные - только в серебре. И делалось это вовсе не  из-за заштатности местности, а наоборот из-за важности региона для России. Напомню - Кульджа де-факто находилась в составе России после мусульманского восстания до 1883 года.
Кульджа - центр китайско-русской торговли, именно в отделении РАБ Кульджи выдана основная часть банкнот вообще и практически все известные до 1915 года.

1. Даже после 10-летнего нахождения в составе Семиреченской области Российской  Империи Кульджа не перестала быть дырой :). В 1881 году по Петербургскому договору была возвращена Китаю. И процветающий РАБ не вытащил Кульджу (мягко говоря) в  "столицы".
2. Номера известных билетов - это ценнейшая информация, полезная информация. Но нас, начинающих бонистов, больше интересовали рукописные цифры в правом верхнем углу. Интуиция подсказывает, что это более важные для бониста "номера". К сожалению, книга не дала ответа на вопрос. Сознаем, что вопрос не простой.
3. Книга получилась очень хорошая. Масса ценной информации. И мы, молодые начинающие бонисты, ходатайствовали бы о присвоении авторам ежегодной премии имени Виктора Гофмана, некогда учрежденной коллегой И.М. Горяновым.
Записан