Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Что должно входить в коллекцию бон необязательного обращения — частных  (Прочитано 85200 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

MИ64

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +115/-0
  • Сообщений: 1 672
    • Просмотр профиля
Записан

Gallorosso

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

Механизм использования водопроводных марок вполне прозрачен. Марки покупались в горуправе, на марки отпускалась вода, потом марки сдавали в горуправу получали деньги. Т.е. по механизму использования это квитанции на получении заранее оплаченного товара.
Такой механизм годится для марок на картоне, плотной бумаге или в виде
билетов-талонов, типа пермских. Ну и для металлических, разумеется.
А что Вы скажете насчет марок с зубчиками, на тонкой бумаге, С КЛЕЕМ,
а также марок размером меньше стандартной почтовой ?
Записан
Собираю марки, цельные вещи и другие НЕпочтовые знаки Большой России.

MИ64

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +115/-0
  • Сообщений: 1 672
    • Просмотр профиля

Чего не знаю того не знаю.
Могу предположить, что при получении воды марки вклеивались в ведомости, и уже ведомости сдавались в горуправу.
Записан

Gallorosso

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

Чего не знаю того не знаю.
Могу предположить, что при получении воды марки вклеивались в ведомости, и уже ведомости сдавались в горуправу.
Я так понимаю, что если что-то куда-то наклеивается, то это не может считаться
боной по определению ?
Соответственно и все остальные предметы из той же оперы, даже если они
и не наклеиваются, тоже не могут считаться бонами.
Хотелось бы услышать контр-аргументы, если таковые имеются.
Записан
Собираю марки, цельные вещи и другие НЕпочтовые знаки Большой России.

TERVS

  • Участник
  • **
  • Отзывы +6/-0
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля

Водо марки - это фискал - по определению, к бонам их нельзя причислить.
Записан

Gallorosso

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

Вопросы по поводу марок Акционерного общества "Самообразование":
http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastnik/kiiv_53.htm
1) Откуда известно, что это Киев ?
2) Откуда известно, что это вообще боны ?
3) Почему их датируют 1918 г. ( хотя на гашении четко видно 1912 ) ?
http://hisdoc.ru/bones/17572/

Ответы типа "Так сказал Великий Рябченко" не принимаются. ))
Записан
Собираю марки, цельные вещи и другие НЕпочтовые знаки Большой России.

Александр58

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +259/-0
  • Сообщений: 1 678
    • Просмотр профиля

 Прежде, по поводу каталога частников на сайте. В свое время было решено взять за основу каталог Рябченко независимо от того, что по многим позициям была уверенность в том, что их нельзя называть бонами. В большей степени такое решение было принято из-за нумерации (номера знаков по каталогу)  для удобства ориентирования начинающим, которые не имели других каталогов кроме Рябченко. Было решено путем исключения «хлама» привести каталог  сайта в соответствующее состояние.  Для этого и была открыта эта тема, чтобы в этом процессе участвовали все желающие, приводили свои аргументы «за» и «против» по каждой позиции.
Отдельные исключения, я с Павлом,  делали самостоятельно (оставляя в каталоге с пометкой «не боны», чтобы пользователи могли видеть и не считать, что их просто забыли внести в каталог).
К примеру, здесь см. в самом конце раздела: http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastnik/ekaterinoslav_17.htm 
К сожалению, из-за военных действий в моем регионе я не могу принимать активное участие в этом процессе (надеюсь временно).

По поводу Акционерного общества "Самообразование".  Лично у меня нет никаких подтверждений, что эти знаки могли использоваться в качестве платежного средства. Кроме рукописного дополнения в каталоге Соколова в раздел «Киев», сделанное в свое время одним из старых коллекционеров, другой информации не имею. Видимо от такого же коллекционера информация попала и к Рябченко.
Записан

Gallorosso

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

...Было решено путем исключения «хлама» привести каталог  сайта в соответствующее состояние...
Отдельные исключения, я с Павлом,  делали самостоятельно (оставляя в каталоге с пометкой «не боны», чтобы пользователи могли видеть и не считать, что их просто забыли внести в каталог).
Может это и правильное решение, не знаю, но тогда наверно лучше было бы
все эти "не боны" выделить в отдельный раздел. Легче будет их находить, ИМХО.

К примеру, здесь см. в самом конце раздела: http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastnik/ekaterinoslav_17.htm 
Кстати, тут можно и поспорить. Насчет премиальной марки ОКРТОРГа согласен,
это однозначно не бона ( как и прочие подобные утильно-макулатурные знаки ).
А вот чем принципиально отличаются талоны на отпуск хлеба Хлебопекарни Ю.Р.З.Б.А.О.
от аналогичных по сути одноразовых ( "Контроль"-то отрезался/отрывался )
знаков на отпуск обеда столовой ЗК ДПУ ?
По мне так функция у них была одинаковая. Или нет ? В чем тогда разница ?
Записан
Собираю марки, цельные вещи и другие НЕпочтовые знаки Большой России.

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 143
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes

Александр совершенно верно написал о причинах использования каталога Рябченко.

По завершению создания структуры каталога частников, начнем их сортировку и уточнеия.

Отдельные страницы сайта для знаков не являющихся денежными знаками, но включенных в различные каталоги (и не только Рябченко) будт создаватся позднее, по мере работы над каталогом частников.
Записан

Gallorosso

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

По завершению создания структуры каталога частников, начнем их сортировку и уточнения.
А когда это завершение структуры ожидать ? На это может много времени уйти.
А люди всё это время будут находиться в заблуждении. А эти заблуждения в
первую очередь отражаются на рынке и уровне цен.
Как пример, марки АО "Самообразование" ( выпущенные, кстати, не в Киеве, а в СПб )
среди бонистов "ходят" по цене 4-6 тыр, тогда как среди собирателей непочтовых
они котируются так же, как и аналогичные контрольные марки обществ "Просвещение",
"Культура", "Кнебель" и т.п. - по 1-2 тыр, а в книжках ( где обычно наклеено много
одинаковых номиналов ) на круг и того меньше.
Или, скажем, Симбирское земство ( Р 13574-13582 ). Я как-то давно привез в "Улан-Батор"
несколько штук, в т.ч. и с ручной переоценкой 1918 г., которых нет у Рябченко.
Налетели, разобрали по 2000 р., были очень довольны, думая, что купили на халяву.
А они у меня на Молотке в то же самое время стояли по 1500 в категории НЕПОЧТОВЫХ,
и очереди не было, т.к. все наши уже ими наелись. ))

ИМХО, необходимо чистить каталог параллельно с основной работой по структуре.
И те позиции, по которым всё предельно ясно, надо удалять.
Вот "Самообразование" и "Ларек" можете удалять из Киева прямо сейчас,
и "Культуру" из Москвы, и Симбирское земство, и все водомарки тоже.
Записан
Собираю марки, цельные вещи и другие НЕпочтовые знаки Большой России.

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +422/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля

... На это может много времени уйти.
А люди всё это время будут находиться в заблуждении...
Разумно, поэтому Вам лучше не ждать, а:
1. В сжатые сроки издать свой печатный каталог.
или
2. Организовать свой сайт (с электронным каталогом) по затронутым вопросам.
Записан

Gallorosso

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

Разумно, поэтому Вам лучше не ждать, а:
1. В сжатые сроки издать свой печатный каталог.
У нас ( собирателей непочтовых знаков ) он давно есть, еще с середины 90-х
( а по фискалу был уже 1908 г., 2-е издание в 1915 г. ). По благотворительным
за последние годы 10 томов вышло, по членским 2 тома.
Так что проблема идентификации спорных знаков не наша, а бонистов.
Все вышеперечисленные позиции в нашем каталоге БЛТ давно есть,
причем по отдельным эмитентам у нас больше номеров, чем у вас,
т.е. у нас накопилось гораздо больше информации.
Наша проблема в том, что бонисты с помощью Рябченко "захватили"
некоторые наши позиции, в результате чего произошел искусственный
ценовой перекос, который нас совсем не радует.
Записан
Собираю марки, цельные вещи и другие НЕпочтовые знаки Большой России.

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 143
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes

По завершению создания структуры каталога частников, начнем их сортировку и уточнения.
А когда это завершение структуры ожидать ? На это может много времени уйти.
А люди всё это время будут находиться в заблуждении. А эти заблуждения в
первую очередь отражаются на рынке и уровне цен.
.................


Всему свое время.
Частные боны важное направление развития сайта, но отнюдь не единственное.
Записан

TERVS

  • Участник
  • **
  • Отзывы +6/-0
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля

Александр совершенно верно написал о причинах использования каталога Рябченко.

По завершению создания структуры каталога частников, начнем их сортировку и уточнеия.

Отдельные страницы сайта для знаков не являющихся денежными знаками, но включенных в различные каталоги (и не только Рябченко) будт создаватся позднее, по мере работы над каталогом частников.

Я рад, что работа идет - и готов подмогнуть.

Особенно - что касается границами непочтовиков и бонистов.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 143
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes

Так это будет замечательно. Создание структуры каталога практически завершено, в августе думаю все будет доделано.


В каком формате начнется следующий этап надо будет подумать. Скорее всего будет создаватся тема по каждому эмитенту.
Записан