Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Что должно входить в коллекцию бон необязательного обращения — частных  (Прочитано 85587 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

TERVS

  • Участник
  • **
  • Отзывы +6/-0
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля

Так это будет замечательно. Создание структуры каталога практически завершено, в августе думаю все будет доделано.


В каком формате начнется следующий этап надо будет подумать. Скорее всего будет создаватся тема по каждому эмитенту.

Остался месяц. Блохи тут ни при чем! Хотя - можете просто просматривать.
Записан

TERVS

  • Участник
  • **
  • Отзывы +6/-0
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля

Интересно услышать мнения коллег по маркам вотчины Себрякова и отрывным чекам Филиппова.

Вы бы создавали отдельные темы по каждому вопросу. Так лучше будет.

Алексей! - Вы ли это?
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +374/-0
  • Сообщений: 10 620
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля

Интересно услышать мнения коллег по маркам вотчины Себрякова и отрывным чекам Филиппова.

Вы бы создавали отдельные темы по каждому вопросу. Так лучше будет.

Алексей! - Вы ли это?

Я точно не Алексей ;D
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +374/-0
  • Сообщений: 10 620
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля

Так это будет замечательно. Создание структуры каталога практически завершено, в августе думаю все будет доделано.


В каком формате начнется следующий этап надо будет подумать. Скорее всего будет создаватся тема по каждому эмитенту.

Остался месяц. Блохи тут ни при чем! Хотя - можете просто просматривать.

До чего месяц остался ??
Записан

TERVS

  • Участник
  • **
  • Отзывы +6/-0
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля

Так это будет замечательно. Создание структуры каталога практически завершено, в августе думаю все будет доделано.


В каком формате начнется следующий этап надо будет подумать. Скорее всего будет создаватся тема по каждому эмитенту.

Остался месяц. Блохи тут ни при чем! Хотя - можете просто просматривать.

До чего месяц остался ??

Хозяин сайта сказал -  до завершения создания каталога - как я понял.
Прошу высказаться по Канскому городскому обществу потребителей 1924, 5 гг.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +578/-1
  • Сообщений: 15 200
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes


Хозяин сайта сказал -  до завершения создания каталога - как я понял.


Месяц до завершения работы над структурой каталога. После этого как раз и начнем приводить все в порядок. Так что спешить совершеннно точно ни к чему.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля

Канское городское об-во потребителей оно такое, канское, короче. Реально существовало. Есть данные, но данных про выпуск и что это боны - сведения пока не обнаружены. С отверстиями, полагаю, гашенные. Судя по простому исполнению и гашениям сугубо для внутреннего обращения. Номинальный ряд не для размена червонцев. Больше для подбора номиналов для оплаты товара. Вполне могли даваться вместо сдачи, для дальнейшей привязки к покупке в лавке о-па потребителей.
В качестве части з/п вряд ли давались, так как городское об-во потреб. включает в себя разношерстный состав , это не црк, где подвязаны целые конторы. Или для учета членского забора, но каким способом тогда, если гасили проделкой отверстий.
Красноярское ЦРК "Самодеятельность" не приказы, а типа квадратной марки с девизом: "в единении - сила" с частью печати, есть данные, это  не боны -100%   
« Последнее редактирование: Июль 26, 2016, 08:33:20 от сашик »
Записан

Gallorosso

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

Канское городское об-во потребителей...что это боны - сведения пока не обнаружены. С отверстиями, полагаю, гашенные...Или для учета членского забора, но каким способом тогда, если гасили проделкой отверстий.
Гасят тем или иным способом, в том числе и пробоем, для того, чтобы повторно нельзя было
использовать. Есть много примеров одноразовых заборных марок, которые гасили
и изымали после этого из обращения.
Судя по тому, что канская заборная марка ( показанная в каталоге ) примерно такого
же размера, как и предметы без названия, с такой же печатью и погашена тем же
способом, остальные скорее всего из того же ряда и того же назначения,
просто другой выпуск.
Если предметы предназначены для сдачи и покупки товара в лавках кооператива,
зачем их гасить и т.о. изымать из обращения ? Они бы тогда циркулировали до
полного износа.
Записан
Собираю марки, цельные вещи и другие НЕпочтовые знаки Большой России.

Gallorosso

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

Красноярское ЦРК "Самодеятельность" не приказы, а типа квадратной марки с девизом: "в единении - сила" с частью печати, есть данные, это  не боны -100%   
Нам это давно известно , все эти марки ( 4 выпуска ) есть в каталоге
непочтовых знаков БЛТ.
То, что это не могли быть боны, вполне очевидно даже по их внешнему
виду - бумага настолько тонкая и непрочная, что даже двукратная передача
из рук в руки могла привести к порче, надрывам и т.п.
Да и написано на них "для учета членского забора", что однозначно
указывает на их не денежное назначение, так что в данном случае
вообще нет предмета для дискуссии.
Записан
Собираю марки, цельные вещи и другие НЕпочтовые знаки Большой России.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля

да кто смотрит БЛТ, из бонистов только те, кто к бонам подбирает непочтовки, а сколько таких? правильно мало. Предприимчивые люди протащили в каталог Рябченко непочтовые марки. И чтобы выковырять их оттуда нужны аргументы. В БЛТ же тупо описание.
Вы не догоняете то, что за выпуск денег любых с конца 1922 года нагибали нещадно. И разные надписи не всегда аргумент (заборная, для учета..).
канская заборная марка выпущена той же конторой. однозначно другой выпуск. прямое отношение к кооперативному  движению. Да и вы забываете про связи тесные кооп движения. Некоторые сотрудники Канского ОП засветились в Ен. губ. союзе.
В Красноярске было вообще-то три "Самодеятельности" в кооп. движении. В правлении ЦРК Самодеятельность сидел человек из  центр. правления Ен.губ союза. И сидели они все в одном здании вместе с кооп банком. Тот же Гиганов из кооп банка ранее трудился в Закупсбыте.
Вы же кооп движение разбиваете по местным выпускам, забывая про тесные связи кооператоров и структуру : союз союзов- союзы кооперативов- ОП - низовое звено.
Записан

Gallorosso

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

да кто смотрит БЛТ, из бонистов только те, кто к бонам подбирает непочтовки, а сколько таких?
И очень зря ! Я вот боны не собираю, но стараюсь в том или ином виде иметь
все возможные каталоги по бонам, в которых могут быть пересечения с нашей темой.

Предприимчивые люди протащили в каталог Рябченко непочтовые марки. И чтобы выковырять их оттуда нужны аргументы.

ОТМОДЕРИРОВАНО



В БЛТ же тупо описание.
БЛТ - каталог ( с подробным описанием предметов, бумаги, цвета, даты выпуска,
иллюстрациями и т.д. ) , а не исследовательская монография.
По сравнению с БЛТ, Рябченко просто сделанный наспех дилетантский список,
из которого зачастую даже невозможно понять, о чем вообще идет речь.

Вы не догоняете то, что за выпуск денег любых с конца 1922 года нагибали нещадно. И разные надписи не всегда аргумент (заборная, для учета..).
Бывают случаи, когда по внешнему виду предмета аттрибуция затруднена, поэтому
в БЛТ тоже вкрались отдельные ошибки, к сожалению. Но они не системные.
Мы всё-таки стараемся включать мозг и рассуждать логически.
Поэтому, когда мы видим предмет типа марки красноярской "Самодеятельности",
и что эта марка напечатана на такой бумаге, которая никак не предполагает
её использования в качестве боны ( если только одноразовое, ибо после
второго раза предмет просто развалится ), не говоря уже про марки с клеем
или с гашением, то нам и в голову не придет считать такие вещи бонами.
А вот бонистам почему-то приходит...
Возможно, потому, что очень многие, казалось бы, продвинутые бонисты, даже
такие, как председатель СБ А.Баранов ( я уже писал здесь про него, но ту
тему закрыли ) и главный на БК Ali ( который выложил фото гербовой
марки Азербайджана с вопросом "Что это такое ?", чем поверг меня в шок ),
видимо, искренне считают, что все бумажки, которые имеют номинал и не попадают
под определение "почтовая марка", есть боны. И что между ними нет других
областей коллекционирования. Вот от этого невежества всё и происходит...

Вы же кооп движение разбиваете по местным выпускам, забывая про тесные связи кооператоров и структуру : союз союзов- союзы кооперативов- ОП - низовое звено.
А зачем нам вникать в тесные связи, структуру и т.п. ?
Нас интересует назначение предмета, причем назначение изначальное, а не
какие-то умозрительные домыслы о том, что предмет ЯКОБЫ мог ( а может, и не
мог ) использоваться как-то по-другому, чем это изначально предполагалось
при его выпуске. Поясню на примере марок Ростово-Нахичеванского ЕПО:
Марки без надпечатки мы считаем непочтовыми, к бонам не имеющими отношения.
Те же марки с н/п "Временно вместо сдачи" мы считаем бонами, не относящимися
 к нашей епархии.
Если бонисты считают, что Р-Н марки БЕЗ НАДПЕЧАТКИ также использовались
вместо сдачи, то должны это доказывать ( с помощью документов и т.д. ) они,
а не мы. Это относится и ко всем другим спорным предметам - бремя доказательства
их обращения в качестве денежных суррогатов должно лежать на бонистах.
А до предоставления таких доказательств, это всего лишь досужие домыслы.
« Последнее редактирование: Июль 27, 2016, 19:28:28 от Fox Notes »
Записан
Собираю марки, цельные вещи и другие НЕпочтовые знаки Большой России.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля

мы не на суде. Предприимчивые люди - те, кто непочтовки перетащил в боны с целью наживы, ибо цена возрастает прилично.
Сбацать все регионы за короткий срок, без косяков, в одиночку при поддержке только других бонистов трудно. У Рябченко все удалось даже более чем хорошо. Я про красный. Синий не удобен.
Чего вы председ. СБ каждый раз поминаете? Председатель сб вообще-то историк со специализацией в денежное обращение. А другой просто боны собирает, ну не слышал о непочтовых марках.
Если вы считаете , что сб орган всех бонистов и все молятся на его собрания, то ошибаетесь. В сб тусуются в основном московский кружок и немного, говоря вашим языком, из регионов, ну 100 чел там наберется. А чего у нас 100 бонистов?
Да ну нах.
« Последнее редактирование: Июль 27, 2016, 19:12:44 от сашик »
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +578/-1
  • Сообщений: 15 200
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes

Хамства и оскорблений на форуме не допущу.

Gallorosso, получайте предупреждение.
Записан

Gallorosso

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

Сбацать все регионы за короткий срок, без косяков, в одиночку при поддержке только других бонистов трудно. У Рябченко все удалось даже более чем хорошо. Я про красный.
Ну что тут можно сказать, если Вы считаете ЭТО каталогом, тем более удачным...
Для меня это хз что и сбоку бантик.
Каталог должен содержать ВСЮ информацию: картинку, дату выпуска
( хотя бы приблизительную ), размер, бумагу, вод. знак и т.д.,
описание разновидностей, если таковые есть.
Если нет в наличии такой инфы, лучше вообще не каталогизировать.

Англичанин Barefoot попытался выпустить каталог российских непочтовых,
но даже не смог сделать правильный перевод из Форбина и БЛТ.
Получилось полное убожество с ошибками почти на каждой странице,
да и еще и с ценами от фонаря, что сильно отразилось на рынке.
Этот "каталог" принес в 100 раз больше вреда, чем пользы.
Так что, если не можешь сделать хорошо, лучше вообще не берись, ИМХО.
« Последнее редактирование: Июль 27, 2016, 20:22:53 от Gallorosso »
Записан
Собираю марки, цельные вещи и другие НЕпочтовые знаки Большой России.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля

аглицкий каталог убогий. это факт.
у нас большинство каталогов - перечни. У марочников, да там наиболее сжатая инфа по выпуску и разновидам.
Записан