Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Что должно входить в коллекцию бон необязательного обращения — частных  (Прочитано 40510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +167/-0
  • Сообщений: 724
    • Просмотр профиля

А чем она интересна?
Образец не выпущенного Владивостокского частника. Типа второго выпуска Симады.
Записан

Koll

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +4/-0
  • Сообщений: 684
    • Просмотр профиля

Ну наверное тем, что эмитент не частник (типа Симада и Ко) а крупный европейский банк.
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +167/-0
  • Сообщений: 724
    • Просмотр профиля

Сейчас и тогда юридической разницы между лавкой и банком с частным капиталом  нет.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +147/-0
  • Сообщений: 2 975
    • Просмотр профиля

это не бона. это образец. частник, частный банк типа Русско-Азиатского.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +275/-0
  • Сообщений: 8 759
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля


Деньги первого сорта: николаевские, думские, керенкие. Принимались всю гражданку, ныкались , поэтому массово и сохранились. Второго сорта: деньги других властей( от имени или с разрешения). Всё остальное третьего сорта, сюда включаем и частников.

Деление на 1 и 2 сорт для населения, с точки зрения властей пятаковки для Совдепии ничуть не хуже тех же романовских. Тоже верно и для колчаковских обязательств.  Традиционно советские выпуски включают в общий список гос. бон России, т.к. это объективная историческая реальность. Сложись история по другому были бы в центре колчаковки или деникинки ,а совзнаки скромно расположись бы в разделе региональные выпуски центральной России. 

Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +275/-0
  • Сообщений: 8 759
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля

это не бона. это образец. частник, частный банк типа Русско-Азиатского.

Banque de l'Indochine совсем не частный, это французский гос. банк. И его выпуски можно рассматривать как колониальные, т.е статус их явно будет повыше частников господина Симады. Выпуски Русско-Азиатского, для Китая, тоже типично колониальные, но сам банк уже частный.
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +181/-0
  • Сообщений: 1 310
    • Просмотр профиля

Деление на 1 и 2 сорт для населения, с точки зрения властей пятаковки для Совдепии ничуть не хуже тех же романовских. Тоже верно и для колчаковских обязательств.  Традиционно советские выпуски включают в общий список гос. бон России, т.к. это объективная историческая реальность. Сложись история по другому были бы в центре колчаковки или деникинки ,а совзнаки скромно расположись бы в разделе региональные выпуски центральной России.  

На 100% согласен.В те годы центром для отдельного региона мог стать любой населенный пункт, где была та или иная власть или вообще безвластие (без красных, белых и зеленых, а на уровне например, еврейской общины).
Целостности государства не было, даже село могло быть самопровозглашенной республикой.Если провести параллель, допустим, с самопровозглашенной Приднестровской республикой, которая сама для себя является центром, то чем хуже все те - в гражданскую?  
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2010, 11:53:25 от Александр58 »
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +147/-0
  • Сообщений: 2 975
    • Просмотр профиля

Совзнаки это путь неуклонного падения реальной покупательской способности, даже в 1923, когда гасились чеки Красноярского всекобанка никто не желал получать совзнаки, все хотели либо на счёт в червонцах, либо червонцами. Пятаковки реальной покупной способностью не обладали.Колчаковские обязательства были на подъеме до июля 1919, затем чем дальше тем хуже котировались.
Глубоко без разницы  был индокитайский банк частным, государственным, частично государственным. Он обслуживал интересы французских буржуев. Для России он был частным, поскольку действовал на территории чужой страны и пусть даже формально, но был обязан соблюдать законодательство России. французский корпус вяло присутствовал, участия в реальных боевых действиях не принимал. Япошки, да были проворнее.
Колониальность выпусков Русско-Азиатского банка под вопросом. КВЖД имела особый статус. Амбиции империи требовали развития восточных рубежей. Через КВЖД было быстрее, проще преодолевать расстояние Чита-Владивосток. Ранее территории Севера Китая всегда были под контролем России.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +147/-0
  • Сообщений: 2 975
    • Просмотр профиля

Я так  понимаю ищутся пути практического применения теоретического вопроса.
Лучше каталога Соколова по частникам нет. Кое-чего можно у Ch. Denis посмотреть.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +181/-0
  • Сообщений: 1 310
    • Просмотр профиля

Правильно понимаете Сашик.Если Вы обратили внимание каталог сайта стал пополнятся частниками.Временно вноситься как есть (правильней сказать, пока "скирдуется" по Рябчеко), затем будет все исправляться, шлифоваться.  И полностью согласен в отношении каталога Соколова, но в его каталог многое не попало (в моем рабочем экземпляре,который мне достался от коллекционера старшего поколения с его поправками и дополнениями есть на каждой странице и мои дополнения) и есть ошибки и неточности (правда в сравнении с каталогом Рябченко можно сказать, что почти нет).На сегодняшний день есть необходимость (конечно на основе каталогов Соколова, Стасенко и др.) создания нового с дополнениями, исправлениями и иллюстрирациями.Мнения и помощь коллег  для создания этого каталога на сайте крайне необходимы.
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +167/-0
  • Сообщений: 724
    • Просмотр профиля

Я только недавно обратил внимание на год издания каталога Соколова - 1927. А написал он его значит ещё раньше - по сути дела через пару лет после хождения последних частников. Понятно, что отсюда неполность и перекос в цене по некоторым позициям.
А сегодня, кстати, сколько лет прошло после современных частников (хозрасчётов), а внятного каталога нет, и практически никто их не собирает, хотя и материал дешёвый, и исследовать много чего есть.
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +167/-0
  • Сообщений: 724
    • Просмотр профиля

Цитировать
создания нового с дополнениями, исправлениями и иллюстрирациями
Цитировать

Как-то надо аккуратно продумать вопрос по размещению сканов редких частников примитивного изготовления (типа чёрно-белый плюс печать).
Может искажать размеры?
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +275/-0
  • Сообщений: 8 759
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля

Сейчас и тогда юридической разницы между лавкой и банком с частным капиталом  нет.

Не согласен. Форма собственности банка далеко не всегда является определяющей при отнесении бон к обязательным или частным.
В качестве примера приведу Федеральную Резервную Систему США (Federal Reserve System) форма собственности у нее частная - акционерная, с особым статусом. Тем не менее никто не называет эмитируемые ФРС банкноты частниками.
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +275/-0
  • Сообщений: 8 759
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля

Как-то надо аккуратно продумать вопрос по размещению сканов редких частников примитивного изготовления (типа чёрно-белый плюс печать).
Может искажать размеры?

Может быть имеет смысл на них размещать на них более крупный логотип? Или вообще "водяной" знак. Хотя не думаю что со сканов с невысоким разрешение не более 150 дпи удастся сделать качественную копию печати.
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +275/-0
  • Сообщений: 8 759
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля

...............
Глубоко без разницы  был индокитайский банк частным, государственным, частично государственным. Он обслуживал интересы французских буржуев. Для России он был частным, поскольку действовал на территории чужой страны и пусть даже формально, но был обязан соблюдать законодательство России. французский корпус вяло присутствовал, участия в реальных боевых действиях не принимал. Япошки, да были проворнее.
.................

В статье Белый Восток: Финансы и Политика (1918-1919гг) ССЫЛКА приводится переписка по вопросу создания альтернативной валюты для Сибири, подконтрольной союзникам. Вполне можно допустить, что билеты Индокитайского банка появились в рамках этого проекта.   
Записан