Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Что должно входить в коллекцию бон необязательного обращения — частных  (Прочитано 38564 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +238/-0
  • Сообщений: 1 430
    • Просмотр профиля

Просмотрел книгу Парамонова - нет там нигде утверждения, что выпуск региональный.
Четко сказано, что это частные боны, а сравнение с Аляской делается в том смысле,
что они также долгое время имели широкое хождение на большой территории.
Не могу не согласиться с Сашиком: боны Мальцова - это выпуск всесильного феодала
при полном попустительстве госчиновников. При этом сам феодал может быть
и симпатичной личностью, сути это не меняет.
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +177/-0
  • Сообщений: 1 299
    • Просмотр профиля


Назвать именные товарные ордера денежными знаками будет, вероятно, неправильно. Ведь ордера были именными, а денежные знаки – безимянны. Талоны этих ордеров использовались лишь один раз, а денежные знаки применяются в расчетах многократно. Таким образом, к ним вполне подходит определение, данное в постановлениях правительства – суррогаты денежных знаков. Но поскольку все-таки данные ордера имели некоторое денежное значение, автор считает возможным их каталогизировать.
Но каталогизировать отдельно от действительных бон.

Именные товарные ордера и подобные им платежные документы,  наверное стоит включить в отдельное приложение к каталогу, равно как и заемные письма, долговые обязательства, аккредитивные письма,  вкладные билеты и т.д.,  они также заслуживают  отдельное приложение.
Возможно что-то из вышеперечисленного в каком-то отдельном частном случае и использовалось в качестве денег (имело неоднократный оборот), но только при наличии подтверждения об этом  они будут перенесены в общий каталог.
Под понятие «суррогаты денежных знаков» попадают все бумаги (например облигации  «Займа Свободы» и купоны от них),  которые вводились в оборот в качестве дензнаков  с надпечаткой или без в соответствии с декретом, постановлением, решением ну и т.д.  какой-либо разного уровня властью. Именные товарные ордера  не совсем попадают под  это понятие, скорее им все-таки больше подходит название – платежный документ.
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +263/-0
  • Сообщений: 8 543
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля

Просмотрел книгу Парамонова - нет там нигде утверждения, что выпуск региональный.
Четко сказано, что это частные боны, а сравнение с Аляской делается в том смысле,
что они также долгое время имели широкое хождение на большой территории.
Не могу не согласиться с Сашиком: боны Мальцова - это выпуск всесильного феодала
при полном попустительстве госчиновников. При этом сам феодал может быть
и симпатичной личностью, сути это не меняет.

ст. 70
"Мальцовские записки, являясь высоколиквидным средством платежа, становятся, своего рода, пермиссионными (разрешенными) деньгами - стабильным средством обращения, допущеным правительством."


на ст. 68 естьо указание на приеме денег Мальцова в уплату акцизов.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +291/-1
  • Сообщений: 8 941
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes

В нумбоне благодарят за предоставленный материал Рябченко, у него спрашивать нужно.

Материалы по выпуску бон Индокитайского банка во Владивостоке есть у Алямкина и Парамонова, в перспективе будет книга по бонам печатавшимся в ABNCo для России где будут освещены и владивостокские боны.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +265/-0
  • Сообщений: 6 122
    • Просмотр профиля

Немного флуда, абсолютно случайно попалась старая реклама на продукцию Мальцова:
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +144/-0
  • Сообщений: 2 915
    • Просмотр профиля

В нумбоне благодарят за предоставленный материал Рябченко, у него спрашивать нужно.

Материалы по выпуску бон Индокитайского банка во Владивостоке есть у Алямкина и Парамонова, в перспективе будет книга по бонам печатавшимся в ABNCo для России где будут освещены и владивостокские боны.
Будут, только ждём уже долго.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +177/-0
  • Сообщений: 1 299
    • Просмотр профиля

Бесспорно, к частным бонам можно отнести выпуски следующих эмитентов:

 Кооперативные учреждения их конторы, правления, объединения и союзы.     
Общества потребителей.
Самоуправления,  общины,  комиссии, артели, коммуны             
Парикмахерские, отели, водопроводы. 
Рестораны, кафе, кофейни, буфеты, чайные, столовые, булочные, кондитерские.
Учебные заведения -  школы, гимназии, училища.
Торговые дома, лавки,  магазины, аптеки, и др. торговые фирмы и предприятия.
Театры, цирки,  кинематографы.
Клубы, общества и собрания.
Театры, цирки,  кинематографы
 Ипподромы, казино, лото, игорные дома
Типографии, издательства.
Церкви,  дома религиозного культа
Тюрьмы, исправительно-трудовые дома.
Ссудно-сберегательные товарищества и кассы.     
Не поддающиеся, на сегодняшний день, определению (не идентифицированные), но из этого списка.
 
   Спорными по некоторым позициям являются следующие эмитенты: 
Кредитные учреждения.
Фабрики, заводы, копи, рудники и их объединения.

  На стратегически важных предприятиях были комитеты во главе с комиссаром, своего рода низшее звено власти на местах. Которые могли принимать решение
(в связи с отсутствием наличности)  о выпуске на  предприятии собственных дензнаков (как вынужденная и временная мера). Эти действия могли согласовываться с высшими органами власти. А возможно подобные указания могли идти изначально сверху (например, телеграфом), в связи с невозможностью переправки из центра денежных средств на выплату зарплат.      Таким образом могли появляться легальные эмитенты.
Наверное поэтому некоторые коллекционеры, такие например как Кардаков, считали выпуски отдельных крупных предприятий - общеобязательными.

Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +263/-0
  • Сообщений: 8 543
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля

К "Тюрьмы, исправительно-трудовые дома." нужно добавить лагеря военнопленных.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +144/-0
  • Сообщений: 2 915
    • Просмотр профиля

лагеря в\п это вообще отдельным разделом. Это не деньги и вообще нафига они были нужны, если пленным офицерам итак платили деньги ? Немчура, австрияки, венгры и турки у нас за Уралом сидели.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +263/-0
  • Сообщений: 8 543
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля

Например в лагерной столовой рассчитаться.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +144/-0
  • Сообщений: 2 915
    • Просмотр профиля

За что? Они харчевались на казенном довольствии.   
Офицерью выплачивали деньги, чем выше чин, тем больше бабла. Особо ценились врачи, а особенно зубные. Про солдат не знаю. Если интересно могу написать кому и сколько отслюнивала Колчаковская власть в лагере в/п г. Канска.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Koll

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +4/-0
  • Сообщений: 684
    • Просмотр профиля

К вопросу систематизации частников - насколько правомерна разбивка выпусков одного эмитетна по разным городам? Например выпуски бон Кунста и Альбертса - Владивосток, Никольск Уссурийск, Хабаровск  и т.д.
Может быть имеет смысл давать их по месту цетрального офиса, с разбивкой по отделениям в разных городах?
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +238/-0
  • Сообщений: 1 430
    • Просмотр профиля

"Это не деньги..."
Доказывать, что как минимум часть традиционно входящих в каталоги
"лагерных" бон Сибири и Дальнего Востока являлись шуточной продукцией
 - ломиться в открытую дверь. Об этом говорят названия:
"Деньги для одного дня - Карнавал", назначение - для карточной игры,
оформление и т.д. Но сила традиции велика. Кто возьмется за "чистку"
этого раздела? И нужно ли это делать? Я не уверен. Нельзя все втиснуть
в прокрустово ложе "формальной логики". Исторический анализ на основе
архивных и иных данных необходим конечно, но вряд ли он повлияет на
притягательность этих бумаг (назовем их так) для многих коллекционеров.
Есть значит в них нечто эдакое - коллективное чутье не обманешь!
"лагеря в\п это вообще отдельным разделом"
Полностью согласен.
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +177/-0
  • Сообщений: 1 299
    • Просмотр профиля

К вопросу систематизации частников - насколько правомерна разбивка выпусков одного эмитетна по разным городам? Например выпуски бон Кунста и Альбертса - Владивосток, Никольск Уссурийск, Хабаровск  и т.д.
Может быть имеет смысл давать их по месту цетрального офиса, с разбивкой по отделениям в разных городах?

Если бы они ничем не отличались – это было бы справедливо, но они имеют надпечатки отделения, филиала  (например: «Торговый дом Кунст и Альберс  Хабаровск»). Поставив свой штамп (получается как на бланк), отделение автоматически становится эмитентом.
Абхазский союз потребительских обществ,  ставил свою печать надпечатку номинала  на расчетных знаках РСФСР, мы же не будем их относить к центру (Москве). И таких  примеров  можно привести очень много.
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +177/-0
  • Сообщений: 1 299
    • Просмотр профиля

лагеря в\п это вообще отдельным разделом.

"Это не деньги..."
 Исторический анализ на основе архивных и иных данных необходим конечно, но вряд ли он повлияет на притягательность этих бумаг (назовем их так) для многих коллекционеров.
Есть значит в них нечто эдакое - коллективное чутье не обманешь!
"лагеря в\п это вообще отдельным разделом"
Полностью согласен.

Целиком поддерживаю
Записан