Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Что должно входить в коллекцию бон необязательного обращения — частных  (Прочитано 41099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +280/-0
  • Сообщений: 8 821
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля


   Я бы не хотел пока касаться в этой теме современных частных выпусков.
Частные выпуски перестроечного и послеперестроечного периода не планировалось
включать в создаваемый каталог.Эти выпуски, я считаю, стоит описать отдельным каталогом после детального уточнения, что все-таки из общеизвестной массы можно отнести к бонам, и какая часть из них не является фантастическими.
  Я прошу прощения, если ранее не указал на это.

Понятно. Из самой темы это было не очень очевидно.
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +185/-0
  • Сообщений: 1 313
    • Просмотр профиля

Вопрос в цели выпуска. Если это время параллельного хождения червонца и совзнака то цель выпуска стандартна устранить проблемы размена червонца на мелочь, при этом не терять на разнице курса (если менять на совзнаки и ими рассчитываться) но в этом случае этот выпуск вполне подпадает по определение группы 4 (Выпуски общественных заведений)
Согласен, Landser, Вы правы, давайте перенесем учебные учреждения в группу №4, только сделаем небольшую поправкув названии группы №4: "Выпуски общественных учреждений, заведений, организаций и различных форм объединения людей". Так, наверное, будет правильнее (церквь принято называть религиозной организацией, общества и собрания - формы объединения людей, а учебные заведения с 1922г стали называться - учреждениями).Если я не прав - поправьте.
 У меня к Вам, Landser, есть просьба - по итогам дискуссии (с чем будет согласно сообщество) внести поправки в перечень групп.
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +280/-0
  • Сообщений: 8 821
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля

1. Выпуски кредитных организаций.
Банки, ОВК, Ссудно-сберегательные товарищества и кассы.
Цель выпуска: устранить недостаток наличных средств, преодоление разменного кризиса.
Выпуски стоят ближе всего к обязательным местным выпускам, и нередко становятся таковыми решение местной власти.



2. Выпуски торговых заведений
Торговые дома, лавки,  магазины, аптеки, и др. торговые фирмы и предприятия. Парикмахерские, отели, водопроводы.
Рестораны, кафе, кофейни, буфеты, чайные, столовые, булочные, кондитерские.
Типографии, издательства.
Цель выпуска преодоление разменного кризиса.
Обращение выпущенных бон может быть весьма обширным.



3. Выпуски промышленных предприятий
Фабрики, заводы, копи, рудники и их объединения.
Цель выпуска недостаток наличных средств, преодоление разменного кризиса.
 Обращение выпущенных бон может быть весьма обширным. Решением местных властей могут быть приравнены к обязательным.



4. Выпуски общественных учреждений, заведений, организаций и различных форм объединения людей
Театры, цирки,  кинематографы.
Клубы, общества и собрания.
Театры, цирки,  кинематографы
Ипподромы, казино, лото, игорные дома
Церкви,  дома религиозного культа
Цель выпуска преодоление разменного кризиса.
По смыслу очень близко к п. Выпуски торговых заведений, но сфера обращения заведомо меньше.



5. Выпуски самоуправлений
Самоуправления,  общины,  комиссии, артели, коммуны           
Цель выпуска: устранить недостаток наличных средств, преодоление разменного кризиса.
Сфера обращения напрямую зависит от уровня эмитента, боны крупных общин вполне могли выполнять функции обязательных бон, в частности выпуски еврейских общин включены в каталог Кардакова.



6. Выпуски потребкооперации.
Кооперативные учреждения их конторы, правления, объединения и союзы. Общества потребителей.
Цель выпуска – распределение товаров среди членов кооперации. В ряде случаев и борьба с разменным кризисом.
Многие выпуски денежными знаками не являются, т.к. выпущенные бумаги являются именными, и их обращение не подразумевает многоразового использования. (с оговоркой – вписывание фамилии владельца может быть  фиктивным, т.к. эмитент маскирует выпуск частных бон под именные ордера)

Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +280/-0
  • Сообщений: 8 821
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля

Согласен, Landser, Вы правы, давайте перенесем учебные учреждения в группу №4, только сделаем небольшую поправкув названии группы №4: "Выпуски общественных учреждений, заведений, организаций и различных форм объединения людей". Так, наверное, будет правильнее (церквь принято называть религиозной организацией, общества и собрания - формы объединения людей, а учебные заведения с 1922г стали называться - учреждениями).Если я не прав - поправьте.
 У меня к Вам, Landser, есть просьба - по итогам дискуссии (с чем будет согласно сообщество) внести поправки в перечень групп.

Список перенес и откорректировал. Александр58, если из дискуссии пропустил, пожалуйста внесите это в список.
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +185/-0
  • Сообщений: 1 313
    • Просмотр профиля

  Landser, спасибо!

 Публикую мнение В. А. Лазарева:
 "Что касается частных бон, то для меня тут нет никакой сложности. Если бона выпущена негосударственной организацией, она частная (пример - боны Всероссийского Центрального Союза потребительных обществ). Если бона выпущена государственной организацией для внутреннего хождения или для специальных (особых) целей, она тоже частная (пример - боны ВУЦИК, лагерные боны ОГПУ, боны Торгсина, корабельные чеки для расчётов в буфетах). Ведь за пределами выпустивших их заведений все эти боны не принимались и были НЕ обязательны к приёму в платежи для обычных магазинов и частных лиц. Я считаю частным изданием даже невыпущенные кредитные билеты и чеки Союза акционерных коммерческих банков (1917 года). Те, что сделаны по рисункам Чехонина. Их тоже следует включить в каталог частных бонов. Именно там им и место, несмотря на их "государственные" надписи.
 А все боны, что выпускались во время гражданской войны от имени местных учреждений Государственного банка и Государственного казначейства, а также от имени сберкасс, безусловно, являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ. Также являются обязательными боны, выпускавшиеся от имени местных властей (городских, земских и уездных управ, местных Советов, военных командований, армейских полевых казначейств), от имени городских общественных банков (общественными назывались банки, принадлежавшие городским управам). Также обязательными являются чеки коммерческих банков, выпускавшиеся с разрешения местных учреждений Государственного банка и Государственного казначейства.
 Критерием обязательности является такой признак: принимались ли боны обычными местными магазинами и торговцами на базарах. Если принимались, это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ боны. Если же приём бон был ограничен какими-то особыми условиями, это НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ боны.
 Например, в Ростове-на-Дону в 1917 году начался выпуск трамвайной "сдачи" в 1 и 2 копейки (в народе они назывались индульгенциями). Изначально это был частный выпуск частного акционерного общества. Но т.к. трамваем пользовались практически все местные жители, а мелкая монета к тому времени стала дефицитом, трамвайная "сдача" постепенно, так сказать, явочным порядком, начала приниматься во всех местных магазинах, столовых, кафе, кинотеатрах и на базарах. Даже нищим подавали эти боны (из старых газет знаю). Так что эти вроде бы частные боны на самом деле приобрели статус ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ. Но в каталог частных бон их конечно же следует включить, т.к. эмитент абсолютно частный. Но и в каталог обязательных бон их тоже нужно включить, т.к. в реальности они ходили именно как обязательные боны (есть сведения, что они свободно принимались даже в ближайших от Ростова и Нахичевани населённых пунктах).
--
  С уважением, В. А. Лазарев".
(фрагмент из письма ко мне)
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +280/-0
  • Сообщений: 8 821
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля

Не соглашусь с тем что Торгсин и т.д. частники, то что это не общеобязательные денежные знаки спорить глупо, но и к частникам относить не стоит. Ведомственные выпуски точнее.

В.Лазарев и себе противоречит - боны Союза акционерных коммерческих банков - частники, выпуски сберкасс общеобязательные.

Критерием обязательности является такой признак: принимались ли боны обычными местными магазинами и торговцами на базарах. Если принимались, это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ боны. Если же приём бон был ограничен какими-то особыми условиями, это НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ боны.

Не без спорно, на местах могли нос от пятаковок воротить, и не брать. К частникам их что ли отнести из за этого. Пиколаевичи же напротив могли пользоваться повышенным спросом, им из за этого статус общеобязательных?
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +252/-0
  • Сообщений: 1 500
    • Просмотр профиля

Кажется я ещё не приводил один свой критерий, очень простой:
если на боне имеется фраза "подделка преследуется законом" - это не частник.
 
Записан

MИ64

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +86/-0
  • Сообщений: 1 169
    • Просмотр профиля

Позвольте не согласится. Подделка финансовых документов  является уголовным преступлением и преследуется законом не взирая на то кто является эмитентом документа - государственная, частная компания или даже частное лицо (вексель например).
Записан

MИ64

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +86/-0
  • Сообщений: 1 169
    • Просмотр профиля

Фото в качестве примера (картинка с нового молота)
не бона ни разу, но с текстом подделка преследуется законом
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +252/-0
  • Сообщений: 1 500
    • Просмотр профиля

Фото в качестве примера (картинка с нового молота)
не бона ни разу, но с текстом подделка преследуется законом
По-моему Вы неверно истолковали моё утверждение:
"если на БОНЕ имеется..."
То есть в спорных случаях, когда на самой боне отсутствует текст об обязательном
хождении, не найдены документы о выпуске и т.п. мы имеем право отнести её к общеобязательным
(например региональным, местным, ведомственным и т.д.), но не к частным.
Записан

MИ64

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +86/-0
  • Сообщений: 1 169
    • Просмотр профиля

Пожалуйста, бона, частник, но с текстом о наказании за подделку



еще частник

Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +252/-0
  • Сообщений: 1 500
    • Просмотр профиля

Пожалуйста, бона, частник, но с текстом о наказании за подделку
Если Вы считаете это спорными случаями, то пожалуйста. Но мне кажется, что это
всеми признанные частники. А фраза о преследовании за подделки на этих бонах
сделана для "авторитета" и "преследовать" за подделку кроме самих хозяев никто
скорее всего не станет.
Я имею в виду боны вроде Рыбинска, которые я для себя определил как обязательные
в том числе и по вышеприведённой фразе. 
Записан

MИ64

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +86/-0
  • Сообщений: 1 169
    • Просмотр профиля

Это частники. Сомнений по этому не испытывают. Привел их как пример того, что не стоит относится к фразе "подделка преследуется законом" как критерию НЕ частника.
Записан

MИ64

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +86/-0
  • Сообщений: 1 169
    • Просмотр профиля


А фраза о преследовании за подделки на этих бонах
сделана для "авторитета" и "преследовать" за подделку кроме самих хозяев никто
скорее всего не станет.
 

Возможно, в случае Харбина, преследование могли организовать и местные власти. Но это только мое предположение.
Записан

TERVS

  • Участник
  • **
  • Отзывы +6/-0
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля

Данный вопрос очень сложен.

Нужен современный каталог частных бон.
На нынешний момент. Но кто готов, подробно и точно его создать - мне не понятно.
Я уважаю авторов, которые издавались и делали все возможное - для этого.
С классиками тоже понятно - и они меняли мнения на данный вопрос.

Мне представляется, что необходимо уважаемой группе форумчан, под редакцией Х - создать электронную версию каталога (пускай пока без оценки) - а после обсудить - что признается частниками - а что нет, затем подредактировать и добавить упущения.
Записан