forum.fox-notes.ru
Справочная => Фальшивки для обращения => Тема начата: AlterRub от Сентябрь 21, 2018, 10:22:28
-
Вот такой рубль продан вчера на "Новом". Я по-прежнему считаю, что сообщать
о фальшивых бонах на форуме можно и до окончания продаж, но в данном случае
не исключено, что интерес покупателей был связан именно с тем, что это фальшь
для обращения, поэтому даю после окончания торгов.
-
Вот такой рубль продан вчера на "Новом". Я по-прежнему считаю, что сообщать
о фальшивых бонах на форуме можно и до окончания продаж, но в данном случае
не исключено, что интерес покупателей был связан именно с тем, что это фальшь
для обращения, поэтому даю после окончания торгов.
Почему Вы не исключаете фальшь для коллекционеров???
При том что надпечатка "Лепсинское", и печать на обратной стороне "отстираны" - марка как будто только с конвеера сошла )))
Бону мыли, а марку новую шлепнули.
Прошу прощение , тема не моя. Почему фальш ? Штам и печать левые?
-
Почему Вы не исключаете фальшь для коллекционеров???
Марка без зубцов - в основном по этой причине я не отношу бону к ФК.
Иначе получается огромный ляп, но ведь в целом неплохо (для Ф) сделана.
Прошу прощение , тема не моя. Почему фальш ? Штам и печать левые?
- все рубли были на коричневой бумаге.
- пробивка сделана коряво, это хорошо видно.
- при сравнении "Лепсинское" и текста в печати "плывёт" буквально всё.
Например, первая же "Л" в "Лепсинское" - такого нет ни в одной подлинной.
В слове "уездное" буквы "ЗД" выпирают до неприличия. И т.д и т.п., список
можно продолжать.
-
Почему Вы не исключаете фальшь для коллекционеров???
Марка без зубцов - в основном по этой причине я не отношу бону к ФК.
Иначе получается огромный ляп, но ведь в целом неплохо (для Ф) сделана.
Почему марка свежая? Боны редкие. Тема не моя, но все что видел - боны в "хлам" ??? Марки на них в "хлам" !!!
-
Почему марка свежая? Боны редкие. Тема не моя, но все что видел - боны в "хлам" ??? Марки на них в "хлам" !!!
Самое простое - "умелец" не успел (не смог) пустить в обращение.
Рубль безусловно самый редкий номинал и мысль о ФК у меня конечно была,
но поверить в такой ляп с маркой мне трудно.
-
Главное. Просят: людям торги не порти.
-
У меня вот такая
-
У меня вот такая
Вас что-то смущает, или просто похвастаться? :)
Имеете конечно право - сохранность выше среднего для рубля.
Приятный экземпляр.
-
Для сравнения
-
Добрее к людям надо. ;D
-
На всякий случай сканы сохранил.
Может кому будет интересно для сравнения ;D
-
Порылся в и-нете.
По реверсу - есть печати и с большим орлом и с маленьким.
На всех марках гашение кроме ......
Бон мало - что нашел )))
-
Добавлю свои 5 копеек по поводу цвета надпечатки Лепсинсое. С малым орлом - красная . С большим орлом - синяя. На всех номиналах.А что по поводу редкости ? С каким орлом 1р реже?
-
...А что по поводу редкости ? С каким орлом 1р реже?
По моим "впечатлениям" редкость примерно одинакова. Правда моя статистика рублей невелика,
около десяти экземпляров.
-
Порылся в и-нете.
По реверсу - есть печати и с большим орлом и с маленьким.
На всех марках гашение кроме ......
Бон мало - что нашел )))
Которая с hisdoc это уже теперь моя, т.e. одно и тоже
-
Которая с hisdoc это уже теперь моя, т.e. одно и тоже
Тоесть из всех бон (скан бон) что я нашел в ине-те с большим орлом (печать на реверсе) только Ваша.
-
На ньюаукционе в проданных посмотрите там еще, только набирайте Лепсинское
-
- все рубли были на коричневой бумаге.
есть и не на коричневой
-
есть и не на коричневой
Я не встречал таких. Явная фальшивка, с которой тема началась, заставляет внимательно
присмотреться и к Вашему экземпляру. Марка уже правильная, и печать вроде получше.
Что с буквой "е" в "Лепсинское"? Она какая-то греческая.
Моё мнение - пробивка выдаёт того же "мастера", вариант модернизированный.
-
есть и не на коричневой
Я не встречал таких. Явная фальшивка, с которой тема началась, заставляет внимательно
присмотреться и к Вашему экземпляру. Марка уже правильная, и печать вроде получше.
Что с буквой "е" в "Лепсинское"? Она какая-то греческая.
Моё мнение - пробивка выдаёт того же "мастера", вариант модернизированный.
"е" - обычная, а выглядит как греческая потому, что полностью не пропечаталась (обратите внимание на другие знаки, где буквы "залиты" и та же "е" выглядит как "в").
Картинка пробивки не определяет подлинность знака, если все основные показатели в норме. Если пробивка делается на пачке бумаги, то только на верхних экземплярах есть симметрия, все остальные, нижние, будут со смещением.
Для примера, несколько подобных экземпляров других номиналов из известных коллекций(сканы ниже)
-
Я остаюсь при своём мнении. Такой непропечатки "е" не видел нигде.
Более того, последнее "е" явно стерли, поняв ошибку.
Как можно говорить, что "все основные показатели в норме", когда
бумага не та, имеется явно фальшивый "близнец" с абсолютно идентичной
как Вы правильно отметили "картинкой пробивки" и т.д. Все свои аргументы я
привёл, сам я уверен в своих выводах, но для кого-то они могут быть неубедительны.
-
на мой взгляд нормальная. Такие непропечатки встречаются.
-
на мой взгляд нормальная. Такие непропечатки встречаются.
Это несерьёзный разговор. Прежде всего, первая бона, с которой начали,
тоже нравится? Тогда у нас абсолютно разный подход. Бумага не та,
марка не та, пробивка "особая", состояние выдающееся, ни разу такого
рубля не видел, ну и бог с ним. Называется "а мне пофиг", нравится и всё.
Ещё раз подчеркну, что аргументы бывают разной весомости. Непропечатка
буквы сама по себе аргумент шаткий, но в совокупности... я изложил выше.
Появление второго экземпляра для меня важно в том смысле, что вероятность ФК
возрастает. Марку сначала не ту налепили случайно. А хорошего экземпляра 1р
в руках не было, он редкий. Поэтому пробивку сделали с 10р, признаки этого есть.
-
Известные мне факты, которые не позволяют мне отнести предмет к фальшивкам.
Объективные:
- Рубли на белой бумаги мне встречались в количестве, большем пяти. Лежат во многих коллекциях. Все погашенные.
- Так же есть трешки на белой бумаге. Тоже погашенные. Намного реже. Есть печать как с малым, так и с большим орлом, марки с зубцами и без.
- Давно каталогизированна синяя бумага на пятерке (это я к тому, что это чрезвычайный выпуск - что было, то на то и лепили - другая бумага и марка не критичны)
- Если обсуждаемый предмет ФК - то зачем фуфлоделам заморачиваться делать лишнию работу - гашение? Непогашенный предмет значительно интереснее и соответсвенно дороже.
Субъективные:
- Во всех известных мне "белых" случаях я не вижу явных отличий (те которые нельзя списать на растекание чернил и косое прислонение печати) по печати и пробивке от нередких вариантов.
-
...Если обсуждаемый предмет ФК - то зачем фуфлоделам заморачиваться делать лишнию работу - гашение? Непогашенный предмет значительно интереснее и соответсвенно дороже.
Эта информация для меня абсолютно новая. Ни разу не видел непогашенного Лепсинска.
Поэтому в случае ФК довод мне неясен: ведь и фуфлоделы наверняка не видели таких.
-
Эта информация для меня абсолютно новая. Ни разу не видел непогашенного Лепсинска.
Поэтому в случае ФК довод мне неясен: ведь и фуфлоделы наверняка не видели таких.
Сегодня известны все непогашенные номиналы (кстати, кроме рубля).
Сложно понять логику некоторых фуфлоделов. Но всё же догадаться, что Лепсинск не выпускали дырявыми, они могли - как правило подделки делают имеющие отношение к коллекционированию люди. Во всех каталогах пишется - "погашен". Значит был и где-то до сих пор может быть и негашенный - раритет.
И потом, зачем делать не похожий на распространенный оригинал вариант? Что бы больше вопросов задавали?
-
Логика фуфлоделов может быть любая.
Мне кажется подозрительным столь позднее "публичное" появление экземпляров, имеющих отличия
от общеизвестных. Причем они, оказывается, "лежат во многих коллекциях"!?. При этом о них не знали
даже авторы каталогов, например Малышев. Думаю повторяться нет смысла, я постарался выше свои
аргументы изложить.
-
Мне кажется подозрительным столь позднее "публичное" появление экземпляров, имеющих отличия
от общеизвестных. Причем они, оказывается, "лежат во многих коллекциях"!?. При этом о них не знали
даже авторы каталогов, например Малышев. Думаю повторяться нет смысла, я постарался выше свои
аргументы изложить.
Да нет, совсем не позднее.
Наверное просто Вы раньше не обращали внимание. "Белые" были в продаже на публичных аукционах, а я пару раз даже непогашенный экземпляр купил как обычный.
Тема видно не такая популярная и никто в ней не пытался после Кардакова разобраться. Переписывали его и всё, никто никогда не собирал статистику.
Эти знаки были у Якубенко, есть у некоторых ныне живущих крупных коллекционеров.
Это я к Вашей отсылке к каталогам Малышева и прочих авторов.
-
На Электроне № 12 лот 582 5р БЕЗ гашения был продан.
-
На Электроне № 12 лот 582 5р БЕЗ гашения был продан.
Я пропустил, видимо не заметил. Конечно гашение может отсутствовать по разным причинам,
даже случайным. Поэтому авторы каталогов обычно и пишут "на всякий случай", тот же Малышев
например: "как правило погашены пробивками".
-
На соседнем форуме дали фальшивые 3р Лепсинска - скан ниже.
Высказано предположение, что это ФК. Такое возможно, но меня
несколько удивляет, почему для ФК не взяли бумагу нужного цвета.
В любом случае можно отметить появление явной фальшивки на белой
бумаге, причем аверс выглядит весьма прилично, работа не халтурная.
А в каталоге сайта нормальный рубль (бумага коричневая), вообще
убрали в файловый архив. Это возмутительно, буду жаловаться в
вышестоящие инстанции!
-
У меня такие. Но пробивка какая-то не ровная.
Может быть тоже фальшивые?
-
Пробивка может быть неудачная, но это не показатель сам по себе.
В остальном у меня рубли не вызывают отторжения.
-
А в каталоге сайта нормальный рубль (бумага коричневая), вообще
убрали в файловый архив. Это возмутительно, буду жаловаться в
вышестоящие инстанции!
правильно, будем требовать разобраться и наказать невиновных по всей строгости закона. ;D
нормальный 1р.
-
Проведем тщательное расследование инцидента.
-
На соседнем форуме дали фальшивые 3р Лепсинска - скан ниже.
Высказано предположение, что это ФК. Такое возможно, но меня
несколько удивляет, почему для ФК не взяли бумагу нужного цвета.
В любом случае можно отметить появление явной фальшивки на белой
бумаге, причем аверс выглядит весьма прилично, работа не халтурная.
Кроме как ФК это ничем быть не может.
Кривые - штамп и особенно печать. Просечка номинала вроде ничего, но тоже не оригинал - крупнее.
-
Высказано предположение, что это ФК. Такое возможно, но меня
несколько удивляет, почему для ФК не взяли бумагу нужного цвета.
А ещё печать черного цвета.
Такое бывает , когда делают по памяти, имея на руках только черно-белую фотографию.
Сталкивался в фуфелами не только не оригинально цвета, но и размером намного меньше оригинала. Всё от того, что тогда у людей не было интернета...
-
...Такое бывает , когда делают по памяти, имея на руках только черно-белую фотографию.
С этим утверждением я не могу согласиться. Уверен, что подлинный прототип
фуфлодел имел. Если это ФК, то разумным является только одно объяснение:
демонстративно сделан "вариант" по цвету бумаги и цвету печати.
-
...Такое бывает , когда делают по памяти, имея на руках только черно-белую фотографию.
С этим утверждением я не могу согласиться.
Тогда что думаете например про это?
-
Лет 20-ть а то и более гуляют по планете.
-
...Тогда что думаете например про это?
Я не вижу аналогии, поэтому ещё раз приведу свой, как я думаю, очевидный аргумент.
Лепсинск никогда не относился к редкостям, нечастым является только 1р. Каталогизированы
и описаны давно.
Отсюда вывод: либо Ф, то есть у "производителя" были проблемы с бумагой и краской
(для печати); либо ФК, тогда см. выше моё мнение.
-
...Тогда что думаете например про это?
Я не вижу аналогии, поэтому ещё раз приведу свой, как я думаю, очевидный аргумент.
Лепсинск никогда не относился к редкостям, нечастым является только 1р. Каталогизированы
и описаны давно.
Отсюда вывод: либо Ф, то есть у "производителя" были проблемы с бумагой и краской
(для печати); либо ФК, тогда см. выше моё мнение.
Я полагаю, аналогия в том, что у фуфлодел так же не знал, какого цвета оригинал.
Понятие редкости в данном случае вторично, принцип по которому подделывают те или иные вещи подчас не поддаётся вообще никакой логике.
Фальшь в ущерб обращению маловероятна - знак погашен, сиречь выкуплен эмитентом - что ещё невероятнее, учитывая кричащие в глаза отличия от оригинала.