forum.fox-notes.ru
Бонистика => Боны Японии и Китая на русском Дальнем Востоке. => Тема начата: Александр58 от Февраль 20, 2010, 20:40:37
-
Кто в теме помогите разобраться плиз. Насколько верно даны определения бонам?
Боны Никольск-Уссурийска:
№1 -китайский базар,
№2 -китайский магазин,
№3 -китайский театр
-
№1 дословно. верхний иероглиф (почти горизонтальная палка" - числительное "1".
второй иероглиф сверху - "золото", "золотой".
третий - числительное "2" ? или "10"
четвертый - "Деньги".
цифра "2"
№2. Левый столбик иероглифов. Сверху- магазин, название магазина СН (СИЧИ), скорее всего китайско - японский. Второй столбик иероглифов на японском языке ( нужна помощь TETSUBU )
12 р. (рублей - 12 (денежная единица) типа ЧЖИО, ЧЖАО = 1,2 юаня
По всей вероятности №2 - это корешок квитанции, счета, оплаты товара с датой продажи.
№3. Верхний иероглиф - "золото", "золотой".
Второй иероглиф сверху - "Монета", возможно "Монетой".
Третий - "деньги"
Четвертый - числительное "1".
Вообщем получается ( №1 и №3) какая -то денежная единица золотой монетой.
Розовые (красные) штампики - не читаются. Могли принадлежать Министерству финансов, Банку, магазину под вопросом.
На всех трех нет ни какой принадлежности к Никольск - Уссурийску.
Может что-то прояснит запись на японском?
-
Александр, Огромное Спасибо!
На обратной стороне каждой, есть надписи карандашом,
о принадлежности к Ник.-Уссур.Они сделаны коллекционером еще
первого поколением бонистов (которые общались еще с Чучиным) -
по словам, тоже старого коллекционера (Штейнбук Э.Л.), у которого
я их приобрел. Мне стало интересно - на сколько верны надписи и вообще
хотелось бы узнать по-больше о этих бонах.
Даю Rv №1 с надписями и еще одну из той же оперы под №4 - 5руб. Кит. театр
-
Интересные вещи!
-
№1 дословно. верхний иероглиф (почти горизонтальная палка" - числительное "1".
второй иероглиф сверху - "золото", "золотой".
третий - числительное "2" ? или "10"
четвертый - "Деньги".
цифра "2"
№2. Левый столбик иероглифов. Сверху- магазин, название магазина СН (СИЧИ), скорее всего китайско - японский. Второй столбик иероглифов на японском языке ( нужна помощь TETSUBU )
12 р. (рублей - 12 (денежная единица) типа ЧЖИО, ЧЖАО = 1,2 юаня
По всей вероятности №2 - это корешок квитанции, счета, оплаты товара с датой продажи.
№3. Верхний иероглиф - "золото", "золотой".
Второй иероглиф сверху - "Монета", возможно "Монетой".
Третий - "деньги"
Четвертый - числительное "1".
Вообщем получается ( №1 и №3) какая -то денежная единица золотой монетой.
Розовые (красные) штампики - не читаются. Могли принадлежать Министерству финансов, Банку, магазину под вопросом.
На всех трех нет ни какой принадлежности к Никольск - Уссурийску.
Может что-то прояснит запись на японском?
Немного неправильно. Написано скорописью.
1) 1й иероглиф - золото, деньги
2й - 2,
3й - цзянь (или по-японски "сен")
То бишь деньгами 2 цзяня (сена), затем арабская "2" для русских.
2) 1й иероглиф - 10
2й - 2,
3й - цзяо
т.е. деньгами 12 цзяо
3) 1й иероглиф - золото, деньги
2й - 1,
3й - цзянь (или по-японски "сен")
т.е. деньгами 1 цзяо.
-
Благодарю Вас, Pav!
Остается выяснить верно ли их в свое время
отнесли к Никольск-Уссурийску.
Может откликнется кто-то у кого есть подобные боны
-
pav спасибо, что поправили меня! А то я тоже думал, что за еденица такая :( цзяо = чжао
Если принять во внимание то, что надпись "Никольск Уссурийский" сделана коллекционером первого поколения, то наверное так оно и есть.
В архиве доводилось встречать документы Комиссий Последгола Забайкальской области, где попадались акты с перечнями собранных денежных знаков, местных и частных бон, подготовленных для отправки в Центральную Комиссию, предназначенные для последующей продажи коллекционерам за границу. Как вариант, можно предположить, что надписи принадлежности к определенной местности на бонах могли делаться в момент поступления их в ЦКомиссию, при разборе.
-
pav спасибо, что поправили меня! А то я тоже думал, что за еденица такая :( цзяо = чжао
Если принять во внимание то, что надпись "Никольск Уссурийский" сделана коллекционером первого поколения, то наверное так оно и есть.
В архиве доводилось встречать документы Комиссий Последгола Забайкальской области, где попадались акты с перечнями собранных денежных знаков, местных и частных бон, подготовленных для отправки в Центральную Комиссию, предназначенные для последующей продажи коллекционерам за границу. Как вариант, можно предположить, что надписи принадлежности к определенной местности на бонах могли делаться в момент поступления их в ЦКомиссию, при разборе.
Прошу простить что не сразу ответил у меня переезд на новую квартиру так что сами понимаете,
сходу могу сказать следующее - дзяо существует в Китае это 1/10 Юаня, а вот надписи стоит читать примерно так - "1 сена золотом" дело в том что в то время в приморье в обращении были Иены и Сены японского императорского правительства и чосен банка, так вот первые какраз и были обеспечены золотом о чем было написано на русском и японском на самих бонах.
Иероглиф ? - "сэн"?имеет два значения 1 - 1/100 иены и 2 - монета (как правило литая, используется в связке с другими иероглифами характеризующими саму монету), Если брать денежное обращение во Владивостоке того периода то во многих магазинах цены выражались в иенах и сенах и брали их охотней так как численность японской армии на территории дальнего востока составляла 73 000 человек + еще коммерсанты и прочии японские подданые (остальные контингенты насчитывали по 6 000 человек).
-
Вторая бона -
Синий штамп - Россия, город Владивосток, ул Светланская №11
Магазин промышленных товаров Nishizaki
Номинал - 12 иен
Светланская это самый центр Владивостока на этой улице располагался торговый дом Кунст и Альберс, а сейчас в их здании ГУМ ;)
Вот только где точно 11 дом я не скажу хотя если это критично можно попросить местных жителей.
-
на экземплярах 1,3 и 4 один и тот же имитент - какой то господин Matsuda это видно из его личной печати (Красная)
Матсуда -довольно распространенная фамилия в Японии и исходя из этого можно предположить что это не китайцы а всё же японцы. Номиналы 2, 1 и 5 сен золотом.
-
tetsubu, огромное спасибо!!!
Получается №2 - это Владивосток (эта единственная из всех бона
на оборотной стороне, которой не было никаких пометок).
На №1,№3,№4 - карандашные пометки в отношении "китайские"
получаются не верны, а слова "базар", "театр", "Никольск.Уссур" -
какое-то подтверждение имеют?
-
По поводу японской принадлежности это моё мнение, так же есть интересное наблюдение - все номиналы это размен самой мелкой купюры официального выпуска - 10 сен. то есть это здача + все три боны одинаково разлинованы такое впечатление что взяли лист бумаги разлиновали и порезали а при необходимости писали нужную сумму и давали на сдачу. Возможны еще номиналы в 1/2 сена и 1 рин, все выше приведенные номиналы имеют аналоги в монетах, так что вполне возможно что существовали и два меньших номинала. По поводу территориальной принадлежности сложно сказать попробую что нибудь найти но маловероятно.
Не думаю что это разные заведения скорее всего какая нибудь лавка но думаю где то не в Центре так как нет никаких опознавательных знаков кроме ханко (красная печать) значит человека знали так сказать в лицо
-
по внешнему виду они практически одинаковые №1 и №3(и по размеру почти одинаковые),
№5( по размеру в 2 раза меньше). Я предполагал, что они должны быть оного и того же заведения, но меня смущали надписи карандашем.Кто-то ж не от "фонаря" их писал? или имел не совсем верные переводы или рассказы современников
-
Думаю всё же от фонаря насчет разных заведений, как вы себе представляете базар ? думаю за 100 лет ничего не изменилось и вы будете брать какой то клочок бумаги у торговца которого вы возможно никогда не увидите? Это однозначно магазин и японский так как валюта платежа указана в сенах. Возможно это и Никольск-Уссурийск но это город и там были типографии а значит можно заказать хоть какие то бланки а не линовать бумагу.
-
ну наверно не каждый предприниматель того времени мог заказать бланки.
Во многих крупных даже центральных городах России изготавливали кустарным
образом рукописные или отпечатанные на машинке боны (например Питер -
кооператив печатников)
-
даю для примера скан Питер, кооп. "Печатников"
-
tetsubu: Вторая бона - 12 иен
ИЕН или СЕН? А может все - таки цзяо?
Если ИЕН, то получается, что 1 р =1 иене? Чего не могло быть!
12 цзяо = 1,2 юаня. 12 рублей = 1.2 юаня - это реальнее.
По поводу чисто японской принадлежности - тут тоже сомнения. Зачем в русском городе Владивостоке в японском магазине в центре города, фактически для русского населения применять такие боны на китайском и японском языках? Известно, что японцы наоборот старались на своих ден. знаках делать надписи на русском.
Может быть такая форма применялась где - нибудь в chinatown, как сдача?
На мой взгляд №2 больше напоминает счет магазина.
-
tetsubu: Вторая бона - 12 иен
ИЕН или СЕН? А может все - таки цзяо?
Если ИЕН, то получается, что 1 р =1 иене? Чего не могло быть!
12 цзяо = 1,2 юаня. 12 рублей = 1.2 юаня - это реальнее.
По поводу чисто японской принадлежности - тут тоже сомнения. Зачем в русском городе Владивостоке в японском магазине в центре города, фактически для русского населения применять такие боны на китайском и японском языках? Известно, что японцы наоборот старались на своих ден. знаках делать надписи на русском.
Может быть такая форма применялась где - нибудь в chinatown, как сдача?
На мой взгляд №2 больше напоминает счет магазина.
мне однозначно видится иероглиф EN (Иена)
да и юани не ходили во Владивостоке так свободно как Иены и Доллары,
№2 - чисто японская так как там все надписи на японском и к тому же в китайском нет азбуки катакана которая использована для написания названия улицы.
Судя по надписям и печатям все фамилии на бонах японские, какой смысл на китайских бонах ставить японские имена?
По поводу русских надписей на японских бонах - делалось это для понимания местным населением и армией одновременно,
так что ничего необычного тут нет. Во Владивостоке небыло chinatown, хотя китайская диаспора была довольно многочисленной
но и японцев там было не многим меньше. Там район был - Милионка в районе нынешней улицы Фокина его конечно можно назвать chinatown но там небыло локального проживания только китайцев. У мения есть информация по японцам того времени во Владивостоке но только не могу найти в связи с переездом думаю на недели получится думаю и с господином Мацуда что то прояснится
У меня есть Харбинский счет-фактура Японского магазина написаный на русском и японском, хоть Харбин и Китайский город но надписи на китайском там полностью отсутствуют да и валюта платежа - японская иена!
Да согласен что боа № 2 похожа больше на квитанцию или счет
-
Вот пока только это нашел -
По информации заведующего Владивостокским отделением Чосен Банка, переданной им в Токио, уже к августу 1922 г. во Владивостоке находилось в обращении японских банкнот на сумму 10 млн иен.
Рогов Г.И. Денежное обращение на Дальнем Востоке в период японской оккупации
но это так лирика компем дальше :)
-
Вот еще обзац оттуда же -
Некоторые организации выпускали свои денежные знаки в японской валюте. Так, например, во Владивостоке клуб Приморского союза беженцев выпустил боны в 10 и 20 сен, в Петропавловске-на-Камчатке акционерное общество «Нихон-Моохи и К0» выпустило чеки в 5, 10 и 20 иен, а в бухте Самара Приморского края (на Тихом океане) лесопромышленная контора Киохту-Тор ге-Куникай выпустила боны в 50 сен, 1 и 5 иен с текстом на японском языке.
Японская валюта постепенно входила в хозяйственный оборот Приморья и вытесняла из обращения обесценивающиеся русские деньги. Иена к концу 1920 г. фактически приобрела значение основной денежной единицы: иена преобладала в платежах при торговых операциях, в иенах делались сбережения населением, Приморское правительство допустило прием иен в казенные платежи по установленному официальному курсу. К середине 1921 г. японская иена акклиматизировалась настолько, что оказалась в роли как бы местной «обрусевшей» валюты, выступая в роли законного платежного средства.
-
+1
tetsubu, в поддержку Вами сказанного добавлю -
Все снабжение населения русского Дальнего Востока необходимыми товарами и даже продуктами питания в 1918-1921гг было построено на ввозе из-за границы.Для оплаты этого ввоза население должно было располагать твердой валютой, имеющей реальную покупательную силу на иностранных рынках.Население стремилось получать за свой труд или свои ценности - твердую иностранную валюту (японскую, китайскую и американскую).
К.П.Курсель и А.А.Лукасюк в своей работе «Денежное обращение на русском Дальнем Востоке с 1918 по 1924 год» писали: «…Крушение на русском Д.Востоке бумажно-денежного обращения обуславливалось также политической и экономической агресивностью соседних государств, стремившихся, в своих завоевательных планах, внедрить на русской территории свою валюту».
Из вышеизложенного видно, что японская иена была самой предпочтительной валютой для населения
-
и еще с той же работы: "Освобождение Приморья в октябре 1922г несколько опередившее
присоединение Д.Востока к Советской России, немпедленно же поставило вопрос об активной борьбе с иностранной валютой - главным образом, с иеной, игравшей здесь роль
проводника японского экономического влияния. ...Трудность борьбы с иеной была обусловлена тем доминирующим положением, которое она занимала в хозяйственном обороте Приморья в качестве фактической денежной единицы и преобладающего орудия обращения".
-
в бухте Самара Приморского края (на Тихом океане)
правильно: Самарга
Мелкий частник не мог обрушить русский рубль. Иена держалась на японских штыках. Когда японцев вышвырнули с Дальнего Востока, иеновое обращение пошло на убыль.
Из всех Дальневосточных правительств наиболее эффектно держало русский рубль правительство Медведева.
Почему-то мало кто вспоминает, что в 1921 году Дальний Восток перешел на металлическое обращение. Отсюда Владивостокские чеки серебром , копейки золотом Дитерихса. А первым на ДВ на металлическое обращение (серебро) перешло Забайкалье при Семенове осенью 1920.
-
Ну конечно же мелкая буржуазия не могла "строить погоду", она просто быстро перестраивалась по ветру.Наводнение Приморья иностранной валютой, являлось следствием
экономической и военной интервенции.
Полученные населением от проходивших и квартировавших в крае иностранных войск за услуги, продукты др товары и т.д.; поступмвшие в казну в уплату за сданные иностранцам (в основном японцам) лесные и рыбные концессии, а также вырученные различными Приморскими правительствами за ж.д. транзитные перевозки Уссурийской дороги и т.д и т.п. - все эти иностранные дензнаки постепенно входили в хозяйственный оборот Приморья.
-
в бухте Самара Приморского края (на Тихом океане)
правильно: Самарга
Мелкий частник не мог обрушить русский рубль. Иена держалась на японских штыках. Когда японцев вышвырнули с Дальнего Востока, иеновое обращение пошло на убыль.
Из всех Дальневосточных правительств наиболее эффектно держало русский рубль правительство Медведева.
Почему-то мало кто вспоминает, что в 1921 году Дальний Восток перешел на металлическое обращение. Отсюда Владивостокские чеки серебром , копейки золотом Дитерихса. А первым на ДВ на металлическое обращение (серебро) перешло Забайкалье при Семенове осенью 1920.
Про Самаргу что то я прохлопал :o
Так пик частных эмиссий в приморье приходится на конец 1918 начало 1919 годов, в то время то металического обращения небыло, оно какраз и появилось от того что местные правительства поняли что если не спасать рубль то он канет в лету, у меня гдето был отчет Дальневосточного банка того времени, если найду покажу.
-
Александр58: "японская иена была самой предпочтительной валютой для населения"
tetsubu: "Некоторые организации выпускали свои денежные знаки в японской валюте. Так, например, во Владивостоке клуб Приморского союза беженцев выпустил боны в 10 и 20 сен, в Петропавловске-на-Камчатке акционерное общество «Нихон-Моохи и К0» выпустило чеки в 5, 10 и 20 иен, а в бухте Самарга Приморского края (на Тихом океане) лесопромышленная контора Киохту-Тор ге-Куникай выпустила боны в 50 сен, 1 и 5 иен с текстом на японском языке".
Все это правильно, никто с этим не спорит, и даже в отношении Военного кредитного билета для населения были такие разъяснения:
«Употребляемый Японской сухопутной армией Военный кредитный билет является одним из видов кредитного билета, как выпускает Императорское Японское Правительство; следовательно, в отношении ценности он ни чем не отличается от обыкновенного Японского кредитного билета.
Желающий разменивать военный кредитный билет на какой – нибудь обыкновенный японский правительственный кредитный билет, или монету, может производить размен в любом Японском Военном Казначействе.
Для размена не требуется ни каких хлопот, а стоит только представить военный кредитный билет любому Японскому Военному казначейству, и последнее, немедля выдает обыкновенным Японским Правительственным кредитным билетом, или монетой, ту сумму, которая написана на предъявленном Военном Кредитном билете.
Во избежание недоразумений, сим объявляю всем, что употребляемый Японской сухопутной армией Военный кредитный билет вполне гарантирован и всякий может принять его с полным спокойствием, без всякого риска.
Начальник 3 – й японской дивизии генерал – лейтенант З. ООБА
Тайшо 7 – й год. (сентябрь 1918 года).
Но мне кажется мы немного отошли от главного вопроса. Хочу заметить, что большинство бон выпущенных в японской валюте все же были на русском языке (авто. пассаж. сообщение ВИ-ТАЙ, греческая пекарня Харалампова и Ко, общество «Нихон-Моохи и К0) и др, а многие японские магазины выпускали свои боны вообще в рублях (Мацуура, Умехара, Восходящее Солнце). Если обыкновенный Японский Правительственный кредитным билет, или монету (на японском языке) русское население еще как-то выучило, запомнило и принимало, то сомнительную бумажку с тремя иероглифами предлагаемую вместо сдачи где-нибудь на рынке, думаю вряд ли. Поэтому, предполагаю, что боны (а это без сомнения боны) №1 и №3 на китайском языке могли использоваться где то в узком кругу среди китайского населения.
-
Хочется немного возразить -
Мацуура, Умехара, Восходящее Солнце - находились в Харбине это всё же Китай
Про то что боны обращались в узком кругу я уже делал предположения выше, но боты всё же однозначно Японские
так как я не думаю что был китаец с фамилией Матсуда.
-
есть еще предположение, что эти боны выдавались в качестве сдачи тем, кто расчитывался иеной (допустим -те же японские военнослужащие, которые на сдачу российские бум.дензнаки не брали, а серебро и золото лавочники им врядли предлагали бы), ну и конечно принимались эти рукописные боны при дальнейших расчетах.
-
Харбин хоть и в Китае, но прежде всего это полоса отчуждения КВЖД. Город построенный русскими в Китае - Восточная Москва. И японские магазины выпускали свои боны на русском языке в первую очередь для русских а не для китайцев.
Боны №1 и №2 на китайском языке 100%. Что говорит о их японском происхождении? Только красные печати?
Но такие же и подобные красные японские печати встречаются и на колчаковках, и на некоторых частниках Владивостока, получается если есть печать, значит бона японская?
Думаю, наличие подобных печатей на русских бонах должно говорить о чем то другом.
-
есть еще предположение, что эти боны выдавались в качестве сдачи тем, кто расчитывался иеной (допустим -те же японские военнослужащие, которые на сдачу российские бум.дензнаки не брали, а серебро и золото лавочники им врядли предлагали бы), ну и конечно принимались эти рукописные боны при дальнейших расчетах.
вполне могло быть и так
-
Думаю сорить нет смысла если хотите думать что это китай пусть будет китай но я всё равно буду думать что это Япония.
По поводу печатей - ханко (в японии, в китае точно не знаю как называются) это подпись у меня такая же есть личная и фирменная, на этих ханко пишется имя или название фирмы. Если прочитать то что написано на ханко на бонах 1,3,4 то там явно видна Японская фамилия отсюда и моё мнение о принадлежности бон к японцам. А вот Ваше предположение о здачи для японских солдат мне очень нравится вполне убедительно да и на мой взгляд это единственное объяснение того что номиналы соответствуют монетным номиналам
-
есть еще предположение - бона изначально китайская, но в процессе пройдя через
заведение господин Matsuda, получила его печать как гарантию подлинности или обязательства принять ее при дальнейших расчетах.
Я Вас помирил? :D :
-
Мы и не ссорились, а пытались отстоять каждый свое мнение. Как известно: "В споре рождается истина", хотя я бы тоже это к спору не относил, а скорее к дискуссии. Спасибо всем!
-
Сергей! Удачи! ;) :) :D
-
насчет помирил я пошутил.А во всем остальном согласен, для этого задаются вопросы,
и если этот вопрос не имеет точного определения, то у каждого есть свое мнение.
Я уважаю мнение каждого, но если с чем-то не совсем согласен - отстаиваю свою точку
зрения, как и каждый из нас.
И конечно Всех благодарю за помощь в раскрытии темных пятен бонистики.
-
Да какая ссора думаю мы очень конструктивно пообщались если не отстаивать свое мнение то до истины никогда не добраться.
по поводу печати думаю было примерно так - небольшой населенный пункт, лавка в которой отоваривался японский контингент и получал не монеты на сдачу а расписки владельца с его печатью.
Для меня эта тема очень интересна это основная тема которую я собираю Русско-японские боны
-
А что-то подобное у Вас есть?
-
подобных нет но есть японские магазины и в избытке русско-японская война и сибирская экспедиция (интервенция Японии на ДВ)
-
Просто хотелось сравнить с чем-то подобным. Благодаря общению много выяснилось, но тема все-таки осталась открытой и остались вопросы."Рою" архивы может что-то выкопаю.
По Вашей теме, я наверно врядли Вас чем-то удивлю, да и особо нечем.Кое-что есть из Харбина если интересно.
-
Меня интересуют любые боны на любом языке при условии -
1 номинал рубли или иены
2 Выпуск от имяни Японцев в России или Русских в Японии (Харбин тоже)
-
Сегодня купил журнал "Антиквариат" - там большая статья Парамонова, посвящённая Сибирской экспедиции - очень интересная, рекомендую.
Вообще сильно вырос в последнее время интерес к дальнему Востоку и особенно к Русскому Китаю - что, к сожалению, сильно отразилось на цене тамошних бон.
-
Если можно - номер журнала и название статьи ?
-
№3 (74), март 2010, "Военные боны Великояпонской империи".
Прямо на обложке виден анонс.
-
Спасибо, попробую приобрести. :)
-
для tetsubu немного с японским оттенком
-
и еще
-
Большое Спасибо за сканы кое что у меня есть кое что вижу впервые, есть мнение затеять небольшой проект по русской Японии в параллель бонам русского Китая. Тема очень интересная и практически не изученная, если не считать Симаду и других крупных частников в Харбине. Технически проблем нет хоть отдельный сервер под это дело выделить.
Еще я живу в Японии и у меня нет возможности приобрести журнал Антиквариат в котором статья про боны Сибирской экспедиции, очень хочется прочесть если кто сможет отсканировать и мне отослать или где выложит буду безмерно благодарен.
-
Большое Спасибо за сканы кое что у меня есть кое что вижу впервые, есть мнение затеять небольшой проект по русской Японии в параллель бонам русского Китая. Тема очень интересная и практически не изученная, если не считать Симаду и других крупных частников в Харбине. Технически проблем нет хоть отдельный сервер под это дело выделить.
Идея хорошая, смущает малочисленность нашего контингента в этой теме.
Хотя и по другим темам на всех сайтах тоже в основном пять-шесть активистов (если не считать современную тематику).А сколько интересного и неизведанного по всем разделам периода войн и революций, времен смуты!
-
Да думаю будет 3-5 человек которые будут продвигать тему ну а просто интересующихся будет гораздо больше можно в общем то и Русский Китай добавить для поднятия рейтинга так сказать. У меня есть доступ к информации которая НИКОГДА не публиковалась не только на русском но и на других европейских языках, здесь в Японии военные боны (включая японцев во время нашей Гражданской войны) это целое направление в бонистики.
-
Это будет интересно, наверно многим
-
Для начала закончу мебель в новой квартире двигать ;) а то жена постоянно отвлекает :(
И на неделе начну что нибудь по не многу воять, пока думаю разместить на сайте компании
если проект будет иметь успех куплю домен.
-
Бог в помощь! и удачи Вам!
-
Идея хорошая, смущает малочисленность нашего контингента в этой теме.
Хотя и по другим темам на всех сайтах тоже в основном пять-шесть активистов (если не считать современную тематику).А сколько интересного и неизведанного по всем разделам периода войн и революций, времен смуты!
Александр, это по всем темам и на любом форуме должен быть "паровоз" по теме - иначе она быстро глохнет.
Я уже лет 7-8 на форумах и давно убедился в этом:
- одни в "теме" и активно участвуют, тема "живёт" если таких хотя бы 3-5 человек
- другие в "теме", читают, но не хотят делиться своей информацией по разным причинам
- кому-то очень интересно, но не могут добавить ничего по теме
- просто случайные читатели
Даже по сравнительно недавним периодам тяжело вести темы без единомышленников, а там тоже ещё много невыясненных вопросов
Так что, если тема интересна, то иногда приходится долго заниматься "графоманством", пока она пойдёт
-
В этом то всё идело у меня есть информация но постоянно всплывают факты которые нельзя игнорировать но в тоже время они иногда ставят в тупик. Хотя бы пример с Чосен банком с русским текстом там 2 типа 10 сен в первом типе есть разновидность по цвету краски у меня осталась одна серия чтобы найти переход спрашивал на форумах такой впечатление что всем наплевать информацию схавали а своей поделиться жалко, хотя мало кто знает что второй тип Чосен банка (Токийский выпуск) был не в 1919 а в 1933/4 годах. Сотрудничать надо а не жаться по углам!
-
Александр, это по всем темам и на любом форуме должен быть "паровоз" по теме - иначе она быстро глохнет.
Я уже лет 7-8 на форумах и давно убедился в этом:
- одни в "теме" и активно участвуют, тема "живёт" если таких хотя бы 3-5 человек
- другие в "теме", читают, но не хотят делиться своей информацией по разным причинам
- кому-то очень интересно, но не могут добавить ничего по теме
- просто случайные читатели
Даже по сравнительно недавним периодам тяжело вести темы без единомышленников, а там тоже ещё много невыясненных вопросов
Так что, если тема интересна, то иногда приходится долго заниматься "графоманством", пока она пойдёт
Это я уже начинаю понимать.Будем надеяться, что активистов форума станет больше
В этом то всё идело у меня есть информация но постоянно всплывают факты которые нельзя игнорировать но в тоже время они иногда ставят в тупик. Хотя бы пример с Чосен банком с русским текстом там 2 типа 10 сен в первом типе есть разновидность по цвету краски у меня осталась одна серия чтобы найти переход спрашивал на форумах такой впечатление что всем наплевать информацию схавали а своей поделиться жалко, хотя мало кто знает что второй тип Чосен банка (Токийский выпуск) был не в 1919 а в 1933/4 годах. Сотрудничать надо а не жаться по углам!
По Чосен банку не в курсе вопроса, но на всякий случай даю скан своей боны.
А по поводу сотрудничества, поддерживаю
-
Rv
-
нужна 10 серия, На сайте выложу свои наработки по этому вопросу
-
Александр58, Такахаси очень хорош!
-
Прочел статью О. Парамонова (большое спасибо Al-r), мне не понравилось, автор пишет о бонах или о Поливановской транскрипции(в этом совершенно не согласен так как она неверно передает звуки)? :'( Конечно нужно давать информацию что же там такое изображено но на мой взгляд это должны быть сноски, а не возможность увеличить объем материала. Кроме таблиц на последней страницы практически отсудствует информация именно по бонам Сибирской экспедиции, а абзац про начало интервенции я гдето в инете года полтора назад видел, если не ошибаюсь слово в слово(хотя может автор тотже) Не буду говорить по каким вопросам еще не согласен с автором но вывод сделал следующий - Сайт делать начинаю сегодня вечером!
-
tetsubuзатеять небольшой проект по русской Японии Русский Китай добавить
Полностью поддерживаю предложение. Было бы интересно узнать что-то новое, т. к. темы эти малоизучены, а материалов, к сожалению даже в архивах малое количество.
-
10 сен и 20 сен
-
20 сен
-
Сегодня начну делать по не многу, думаю можно будет обсудить концепцию проекта и двигать его совместными усилиями.
Вот что пока приходит на ум -
1 Каталог
2 Статьи
3 База по проходам, да и вобще может кадастр сделать?
Если есть предложения кидайте будем воплощать
-
Прежде всего конечно начать с каталога (осовы, костяка), остальное по ходу приростет
-
Вот сижу и думаю включать Русский Китай или нет ? и еще вопрос как всё это обозвать?
Если есть мысли пишите
-
Думаю, что стоит включать и Китай, т.к. в некоторых случаях они взаимо пересекаются.
Это территория-треугольник экономических интересов трех держав в те времена (Япония –Россия-Китай. Мнголия и Корея - второстепенны).
Ну а как обозвать?может, что-то вроде этого:
Бумажные дензнаки и боны японского и китайского происхождения или с их участием на территории русского Дальнего Востока (можно добавить и для русской эмиграции)
Или - Японии и Китая в Бумажноденежное обращение русского Дальнего Востока
-
В целом скилет сайта уже готов осталось только наполнять сейчас немного доробатываю меню по разделам.
Китай включил а то без него както однобоко получается
Вот не знаю что делать с обратной связью - честно говоря делать очередной форум не хочется но общатся как то надо причем хотелось бы довольно узко не распыляясь на остальные темы. А сайт использовать в основном как ветрину для уже обработанной информации.
-
Используйте наш форум, можно сделать специальный подраздел по Вашей тематике.
-
Думаю это будет самый лучший вариант
-
Используйте наш форум, можно сделать специальный подраздел по Вашей тематике.
Отправлено: Март 02, 2010, 07:10:51 Автор: tetsubu
Полностью поддерживаю!
-
Китай был сферой интересов Японии и России, ну Корея была, понятно уже под пятой японцев.
Отсюда и название танцевать.
-
Да для японцев Чосен гинко (банк) не больше чем обычный региональный банк так как Корея воспринималась как неотъемлемая часть империи.
-
Китай был сферой интересов Японии и России, ну Корея была, понятно уже под пятой японцев.
Отсюда и название танцевать.
Внесу дополнение-
После 1917г аппетит Японии на русский ДВ усилился, а российский интерес в эти годы замкнулся на внутриполитических разборках. Поэтому точнее будет сказать - Дальний Восток и Китай были сферой интересов Японии.
-
Так как и обещал порылся в "архивах" есть стать "Японская диаспора во Владивостоке : страницы истории" автор Зоя Моргун, так там написано что был во Владивостоке магазин Матсуда и так же там был банк с этим названием но он был куплен Чосен банком еще до революции. Так может расписки под № 1, 3 и 4 это какраз из этого магазина или его филиалов?
-
tetsubu, спасибо!
-
Да не за что это только гипотеза. Вот если мы её подтвердим вот это будет уже прорывом. Я вобще собираю любую информацию по ДВ и японцам там я от туда родом а сейчас живу в Японии и мне очень интересен перехлёст культур тем более что дед родился на станции Цицикар на КВЖД так что и Русский китай для меня родной ;)
-
Russkij Shanhaj, nichego neizvestno ob etom, k sozhaleniyu
-
Очень интересно, спасибо. Скан оборотной стороны есть?
-
Vic70 постарайтесь не использовать транслит, для перевода латиницы в кириллицу можно воспользоваться -
http://www.translit.ru
-
вот они
-
Не так давно я приводил на форуме чек Хабаровского графа Муравьева-Амурского кадетского корпуса.
Поскольку данный билет ОВК напрямую связан с дальнейшей историей корпуса приведу ее вкратце.
После окончания Гражданской войны и многих мытарств работа корпуса была продолжена в 1923 году
в Шанхае. Здесь он оставался до переезда в Югославию в конце 1924 года. Можно отметить два момента,
косвенно свидетельствующих в пользу подлинности выпуска.
1. Ввиду трудного материального положения корпуса в 1923 году была проведена лотерея, давшая хороший
результат. Возможно этот удачный опыт впоследствии пригодился при выпуске в 1934 году билетов ОВК.
2. В Югославию переехали только преподаватели и учащиеся, почти все окончившие корпус остались в Шанхае,
так как имели работу или службу. Следовательно в 1934 году ОВК вполне могло функционировать.
Вполне очевидно, что билет сделан "по подобию" 200р Колчака американского выпуска. Меня несколько смущает
отсутствие на аверсе названия типографии, которая печатала билеты, но может это и не всегда делали.
В Сан-Франциско есть "Музей русской культуры", где имеется архив кадетских корпусов. Их воспитанники весьма
бережно относились к своей истории, весьма вероятно и наличие следов данного выпуска, что явилось бы
решающим доказательством подлинности.
-
Вот и искомый музей и с русским дружат.
http://museumofrussianculturesf.org/indexRus.html
-
Vic70 спасибо за сканы
-
всегда рад помочь :)
-
Лотерейка в тему...все 3 направления.
-
Sasha, спасибо!
И хоть это не дензнак, все равно вещь очень интересная и для коллекционера дензнаков.
Ну и Вы правы в определенной степени к бонистике отношение имеет.
-
Еще такая недавно проходила на молотке.
-
Не вспомните, почём ушла?
-
Есть такая бона. Предположительно, Хайлар. В печати по-русски читается: Юн-Чен-Хоу.
Кто разумеет по китайской мови, может, прочитает и китайские иероглифы в печати?
-
Поскольку Vic70 дал хорошие сканы на БК (ниже я их продублировал), мне кажется уместным
продолжить обсуждение в этой теме.
Прежде всего одно замечание общего порядка. Я не считаю, что даже если у продавца бывали в продаже подделки,
то это позволяет чохом валить всё в одну кучу. Я и сам бы с удовольствием разделил всех продавцов на "овец и козлищ"
(надеюсь все знают откуда выражение и не подумают ничего плохого :)), но реалии жизни увы таковы, что даже самые
известные дилеры торгуют "Камурлагами" со спокойной совестью. Чего же требовать от малокомпетентных людей?
Теперь вернёмся к нашему барану - билету.
На аверсе хорошо видно, что текст, относящийся к ОВК, напечатан позднее. Основой является более качественно
сделанный рисунок оранжевого цвета + черным где "Билет...." и вверху эмблема с гербом. Видно также фоновую эмблему
с надписью "Амур-Уссури", дату "1900" "Х.К." и т.д. Почти наверняка это заготовка для билета лотереи 1923 года,
о которой выше упоминалось. Не вижу ничего странного, что в 1934 году ОВК воспользовалось этими заготовками.
Но судя по тексту главной целью была уже не лотерея, а выдача ссуд.
Разумеется всё это не является решающим доводом, но говорит о том, что если это подделка, то она сделана
(от имени ОВК) на подлинном билете 1923 года, причем крайне компетентным и информированным человеком. Никакой
связи с новейшими "белорусскими" частниками я не вижу.
И последнее. Когда Vic70 ссылается на то, что это экземпляр из коллекции такого-то человека, он абсолютно прав.
Провенанс - всегда важный аргумент. Вы можете ему верить или нет, но высмеивать этот аргумент считаю некорректным.
Другое дело, когда пишут "мне один старый коллекционер говорил", "в народе говорят", "ходят слухи" - над такими доводами
я тоже люблю поиздеваться.
-
Просьба к Sasha повторно разместить сканы лотерейных билетов.